Безумные следствия отрицания бессмертия души

[владимир2010]

Вы знаете Я прочитал в Интернете информацию про йогу, но ничего хорошего сказать о ней не могу, поскольку в ней присутствуют:
- неопределенность - это первое
- цель Йоги - изменение онтологического статуса человека в мире - это второе
Таким образом вызывает сомнение, поскольку если рассмотреть цели христианства и цели йоги. То безусловно приоритет лучше отдать Любви, чем заполучить сомнительный статус человека.

Добрым христианам йога не нужна, разве что для оздоровления опорно-двигательного аппарата. А вот АСД и прочим сектантам очень полезно, глядя на нее, осознать, что сознание не связано с телом.

[SirEugen]

Лука;2452995

Если бы ЭТО можно было доказать неверующему, реальность Бога стала
бы научным фактом.

Следовательно,доказательств нет.Вера - не доказательство.Можно поверить в любую ложь.

Это объем информации не для форума. Остальные Ваши вопросы требуют ответов такого же объема, а у меня нет стимула писать романы.

Уходите от ответа.

Предоставьте объективные аргументы доказующие бессмертие души и я представлю объективные контраргументы.

Воспоминания людей о прошлых жизнях.Данные были проверены и оказались истинными.Те,что нельзя проверить(уходящие далеко в прошлое),также можно считать правдивыми.Потому что 1)они совпадают у многих людей 2)они реальны,как воспоминания детства или даже как настоящая действительность 3)прохождение этих данных улучшает состояние человека и его способности.

Значит отсутствие у Вас веры в Бога закрывает Вам возможность понять ответы на подобные вопросы.

Еще раз - поверить можно в любую ложь.

Философия формулирует определение добра и зла, как продукта морали, вне которой таких понятий не существует.

Мораль,религия и философия - разные вещи.Мораль определяет добро,исходя из приоритетов общественного строя или какой-либо нации;религия - из приоритетов своего божества.Философия - исходя из базовой,фундаментальной для всех нравственности и разумности,т.е. независимо.Вам нужно определение добра и зла из точных наук?Они этим не занимаются.

Потому, что так утверждает мой Бог.

Это даже не смешно.Бог другого человека может утверждать совершенно иное.Это будет означать только то,что у людей,которые руководствуются волею своего бога,нет никаких барьеров,никакой логики и здравомыслия.

Все гораздо проще

Как?

Пожалуйста дайте ссылку на объективный источник информации подтверждающий реальность и многократность Вашего примера.

Вам справки с печатями не дать?Я врач,и таких примеров видел очень много.

"Не принимается.Вы ведете диспут не с братом-единоверцем,где можно ссылаться на Ваши фантазии, как на доказательства.Поищите другие объективные аргументы." (с)

Что для Вас будет "объективными аргументами"? Подозреваю,только Библия.
Так вот,я достаточно много работал с людьми и их воспоминаниями.И еще куча народа этим занималась,написано много книг на эту тему.Вывод - "продолжительность" жизни души каждого человека огромна - триллионы триллионов жизней.И даже значительно больше.А если уйти в начало,момент времени "ноль",то души уже существовали.След-но,душа бессмертна.

О любви написаны горы литературы. Увы! Не полюбите - не поймете.

Ловко съехали в очередной раз,"переведя стрелки" на оппонента и литературу.Вы уже всех "полюбили"?Прочитав "горы литературы"?

[Лука]

SirEugen

Следовательно, доказательств нет.

Есть. Но даются они персонально и по вере.

Можно поверить в любую ложь.

Ваша вера в реинкарнацию это подтверждает.

Уходите от ответа.

Вам известно - кто конкретно погиб во время 2-й мировой войны? Назовите поименно, пожалуйста. Только не уходите от ответа.

Воспоминания людей о прошлых жизнях. Данные были проверены и оказались истинными.

Такие "воспоминания" могут быть признаком одержимости. Не согласны? Докажите обратное.

Те,что нельзя проверить(уходящие далеко в прошлое),также можно считать правдивыми.Потому что 1)они совпадают у многих людей 2)они реальны,как воспоминания детства или даже как настоящая действительность

Дайте ссылку на научные источники экспериментально подтверждающие достоверность этих воспоминаний.

3)прохождение этих данных улучшает состояние человека и его способности.

Ложь о приятном всегда улучшает состояние человека.

Мораль,религия и философия - разные вещи.

Верно. Но в философии собственных понятий добра и зла нет т.к. нет критерия, которому они соответствовали бы. Вот определение добра из Философского словаря "Добро - морально-этическая категория, являющаяся положительной, т.е. желаемой, ценностью человеческих отношений. Очень сложное понятие и явление: одно и то же действие, в зависимости от пред- и послеистории, может оказаться как добром, так и злом: дорога в ад вымощена благими намерениями." Философский словарь

Мораль определяет добро,исходя из приоритетов общественного строя или какой-либо нации;религия - из приоритетов своего божества. Философия - исходя из базовой,фундаментальной для всех нравственности и разумности

Полная чушь - никакой "базовой,фундаментальной для всех нравственности и разумности" не существует.

Бог другого человека может утверждать совершенно иное.

Для меня это не имеет значения.

Вам справки с печатями не дать? Я врач,и таких примеров видел очень много.

Это и есть субъективный опыт, который для других доказательством не является.

Что для Вас будет "объективными аргументами"?

Ссылки на авторитетные научные источники.

"продолжительность" жизни души каждого человека огромна

Наука Ваши фантазии не подтверждает.

Вы уже всех "полюбили"?

Не вижу в этом необходимости ни по вере, ни по знанию.
Короче, будут научно подтвержденные факты или продолжите ссылаться на свой "огромный опыт работы с воспоминаниями"?

[Ответчик]

Пользователь Владимир - Я приверженец за здоровый образ жизни. Я поддерживаю различные оздоровительные упражнения для опорно-двигательного аппарата (конечно за, здесь безусловно). Но Я против того что Йога пытается достичь духовного, но при этом не те приоритеты поставив. Приоритеты у христианства намного весомей (по моему мнению). Значит у Йоги берем знания касающиеся оздоровительной гимнастики, а учения о размышлении духовном не принимаем во внимаие. Как говорят хорошее забираем, ненужное отклоняем.

[SirEugen]

Лука;2453949

Есть. Но даются они персонально и по вере.

Вера - это согласие с чем либо без доказательств.Это значит - человек жертвует своей бытийностью,своей реальностью и подстраивает собственное мышление под объект своей веры.И все происходящее в жизни рассматривает,исходя из своей веры,полностью субъективно.Это для него и будет "доказательством".Но это не является истинным.

Ваша вера в реинкарнацию это подтверждает.

У меня нет веры,т.к. я получил достаточно доказательств.

Вам известно - кто конкретно погиб во время 2-й мировой войны? Назовите поименно, пожалуйста. Только не уходите от ответа.

Демагогия.Назвать хотя бы основные элементы причинно-следственной цепи Вы не в состоянии.

Такие "воспоминания" могут быть признаком одержимости. Не согласны? Докажите обратное.

Сначала докажите мне реальность существования Ваших бесов и чертей.

Дайте ссылку на научные источники экспериментально подтверждающие достоверность этих воспоминаний.

С чего это Вы вдруг вспомнили официальную науку? Разве она подтверждает реальность описанного в Библии - говорящих ослиц или остановку Солнца вручную,например?

Ложь о приятном всегда улучшает состояние человека.

Вздор.Во-первых,все воспоминания из прошлого были очень мучительными и неприятными.Во-вторых,ложь не может избавить человека от какого-нибудь хронического заболевания,комплекса,фобии или дать ему новую способность.

Верно. Но в философии собственных понятий добра и зла нет т.к. нет критерия, которому они соответствовали бы. Вот определение добра из Философского словаря "Добро - морально-этическая категория, являющаяся положительной, т.е. желаемой, ценностью человеческих отношений. Очень сложное понятие и явление: одно и то же действие, в зависимости от пред- и послеистории, может оказаться как добром, так и злом: дорога в ад вымощена благими намерениями." Философский словарь

Вы изучили всю философию?Вряд ли.

Полная чушь - никакой "базовой,фундаментальной для всех нравственности и разумности" не существует.

Просто Вы об этом не знаете.Т.к. Ваше восприятие ограничено библейскими канонами.

Для меня это не имеет значения.

А как же любовь к ближнему и высшие ценности?Вы - "один-единственный" избранный своим персональным богом?Который живет внутри Вас и страдает мелочностью и жаждой мести,как и многие из Homo Sapiens?

Это и есть субъективный опыт, который для других доказательством не является.

Я уже объяснил,почему это будет доказательством.См. выше.

Ссылки на авторитетные научные источники.

Полноте.Археология,астрономия,палеонтология,истори я,биология и т.д. - Все опровергают Вашу концепцию.Оставьте науку в покое.

Наука Ваши фантазии не подтверждает.

Науке еще многое предстоит узнать о жизни.А что она успела узнать - событий,описанных в Библии,в действительности не происходило.Ни сотворения 6000 лет назад,ни потопа,ни Исхода,ни завоевания Палестины,ни империи Соломона,почти ничего из описанного в Новом Завете.

Не вижу в этом необходимости ни по вере, ни по знанию.
Короче, будут научно подтвержденные факты или продолжите ссылаться на свой "огромный опыт работы с воспоминаниями"?

Продолжайте оставаться рабом своих иллюзий.

[Лука]

SirEugen

Вера - это согласие с чем либо без доказательств

Вера - это убежденность в реальности недоступного непосредственному восприятию. Вы ссылаетесь на свой личный опыт, который моему восприятию недоступен. При этом хотите, чтобы я Вам верил бездоказательно и "жертвовал своей бытийностью, своей реальностью и подстраивал собственное мышление под объект Вашей веры". А т.к. по Вашим же словам, кто "все происходящее в жизни рассматривает, исходя из своей веры, полностью субъективно", верить Вам у меня нет никаких оснований.

У меня нет веры,т.к. я получил достаточно доказательств.

Так почему же Вы не предоставляете мне эти доказательства, а предлагаете Вам верить?

Демагогия.

Не используйте слов, значение которых Вам не известно. Демагогия может содержаться только в утверждении и потому вопросы и просьбы демагогией быть не могут.

Такие "воспоминания" могут быть признаком одержимости. Не согласны? Докажите обратное.

Сначала докажите мне реальность существования Ваших бесов и чертей.

Вы не последовательны. Веру Вы отвергаете, но требуете веры в Ваши рассказы. Доказательства Ваших утверждений Вы предоставить не можете, но у меня доказательств требуете. При этом Вы отвергаете и веру, и науку. Так на каком языке с вами говорить?

С чего это Вы вдруг вспомнили официальную науку?

Но Вы же веру отвергаете. Только наука может подтвердить достоверность того, что Вы выдаете за знание. Так будут научные данные или снова бла-бла?

Во-первых,все воспоминания из прошлого были очень мучительными и неприятными.

И что это доказывает?

Во-вторых,ложь не может избавить человека от какого-нибудь хронического заболевания, комплекса, фобии

.Ошибаетесь - еще как может. Кстати, Вам известен синдром называемый "комплексом Господа Бога", который встречается именно у врачей?

Полная чушь - никакой "базовой,фундаментальной для всех нравственности и разумности" не существует.

Просто Вы об этом не знаете.

Ну так дайте ссылку на источник, где можно познакомиться с "базовой, фундаментальной для всех нравственностью".

Оставьте науку в покое.

Так что же мне остается? Вера Вам не подходит. Наука тоже. Вашему собеседнику Вы оставляете только одно - абсолютное доверие Вашим байкам описывающим Ваш "огромный персональный опыт"?
Прощайте, дружок. Вернемся к общению, когда Вы научитесь хотя бы корректно общаться - либо на языке знания, либо на языке веры..

[VladK]

владимир2010

Добрым христианам йога не нужна, разве что для оздоровления опорно-двигательного аппарата. А вот АСД и прочим сектантам очень полезно, глядя на нее, осознать, что сознание не связано с телом.

Другими словами, тем кто с вами не согласен, место в АСД и в других "сектах"?
Я вас правильно понял?

[владимир2010]

владимир2010

Другими словами, тем кто с вами не согласен, место в АСД и в других "сектах"?
Я вас правильно понял?

Неправильно, бессмертие души отрицается учениями этих сект, и я тут ни при чем.

[Вячеслав Цуркан]

Будущее знает только Бог и те, кому он сообщает.

Это истина.
Но вот вам пример. Убийца задумал убить человека, всё для этого приготовил. Как по вашему если он на завтра решил убить, знает ли он что этот человек завтра умрёт?

Допустим, мне нужно ясновидение для борьбы с соседом, я упорно занимаюсь йогой, чтобы его получить, но быстро и без труда я ничего не получу, и никто не получит, результат будет лет через 10. Получается, что сатана не дает сил на злые дела, когда они нужны, т.е. сатана добр.

Получается что вы, извините глупы. Потому что для борьбы с соседом, не нужно ясновидение.

Какое может быть подыгрывание?

Да какое угодно. Кто на что падок. Одному алкоголь, другому власть или деньги, карьера, для тех кто желает духовного роста. достижение нирваны или йога.
Лишь бы без Бога.

Если б читали что-то кроме Елены Вайт, то не говорили бы глупостей, терапевтические эффекты йоги ни у кого не вызывают сомнения, даже в ссср йоги ездили к космонавтам.

Конечно СССР( атеизм) отличный аргумент.

[SirEugen]

Да какое угодно. Кто на что падок. Одному алкоголь, другому власть или деньги, карьера, для тех кто желает духовного роста. достижение нирваны или йога.
Лишь бы без Бога.

Хватит смешить людей.Вы пользуетесь благами познания жизни - сидите в Интернете,за компьютером,сытый,одетый,транспорт и медицинское обслуживание под боком - и пишите всякую ахинею.Все это создано трудом многих тысяч людей,их потом,кровью и слезами;которые не боялись никакого сатаны,не получали помощи от Бога и не перечитывали до дыр Писание в поисках ответов.Они работали,и вот результат их трудов.А Вы плюете на них и восхваляете своего бога,который не приложил к этому никакого труда.

[владимир2010]

Это истина.
Но вот вам пример. Убийца задумал убить человека, всё для этого приготовил. Как по вашему если он на завтра решил убить, знает ли он что этот человек завтра умрёт?

Он знает, что он будет завтра делать, а что получится - неизвестно. Поэтому, я заключаю, что Самуил никак не бес.

Получается что вы, извините глупы. Потому что для борьбы с соседом, не нужно ясновидение.
Да какое угодно. Кто на что падок. Одному алкоголь, другому власть или деньги, карьера, для тех кто желает духовного роста. достижение нирваны или йога.
Лишь бы без Бога.

Что глупого-то? Сбор информации важен в любом деле.
Но я задавал вам другой вопрос, где подыгрывание со стороны сатаны, если для развития того же ясновидения нужно большое количество времени и аскетизм. Какое это подыгрывание, если надо упражняться 5-10 лет, без гарантированного результата?

Конечно СССР( атеизм) отличный аргумент.

Отличный, т.к. эффективность йоги была ясна даже атеистам

[Романтичная]

Было высказано немало ценных соображения, и дабы они не потонули
в пучине еретических словоизлияний, считаю полезным для спасения заблудших душ вынести в отдельный пост.

Если нематериальной души нет, ТО :

1. НЕТ НИКАКОГО СУДА, ОДНА ТОЛЬКО ПРОФАНАЦИЯ.
Всякий суд предполагают меру вины (иначе говорить о суде и наказании по делам - бред) и меру наказания, если меры наказания нет, то нет и меры вины. Грешники одинаково сгорают за одинаковое время, подобно спичкам из коробка.

2. НЕТ НИКАКОГО НАКАЗАНИЯ, ОДНА ТОЛЬКО ПРОФАНАЦИЯ
Сжигание всех грешников в физическом огненном озере, является
эвтаназией, т.к. поражение 100% поверхности, приведет к шоку
и мгновенно выключит у них сознание. Не говоря уже о том, возможно
смерть от утопления в этом озере, что вообще ставит под сомнения
само сгорание. Можно предположить (я нетверд в химии) о том, что все горючие жидкости имеют пары, обладающие способности изменять сознание и давать эффект анестезии.

3. НЕТ НИКАКОГО ГРЕХА
Между укравшим курицу и серийным насильником нет никакой разницы, они одинако сгорят за одинаковое время, т.е. по-существу все равно чем что ты делаешь. Нет ни греха, ни степеней греха.

4. ЛЕГАЛИЗОВАНЫ МАГИЯ И ОККУЛЬТИЗМ
Нематериальные структуры практически используются в магии и оккультизме, используются так же, как плотник использует циркулярную пилу или рубанок. При отрицании наличие нематериальных структур занятия этими дисциплинами
превращаются в несуществующее. Таким образом, будучи адвентистом, я вполне могу наводить порчу и развивать ясновидение, т.к. никакой реальности за этим нет, и никакой адвентист не сможет мне этого запретить, не перестав при этом быть адвентистом. Чего нет, того нельзя считать и нельзя запрещать.

5. БОГ ВЫСТАВЛЯЕТСЯ МЕРЗКИМ И МОРАЛЬНО ИНДИФФЕРЕНТНЫМ СУЩЕСТВОМ, В КОТОРОГО НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ.
Ну как можно верить в того, кому нет разницы между мелким вором и военным преступником?

P.S приветствуется неучтенные безумные следствия

Люди всё время путают ДУШУ с ДУХОМ. Писание нам говорит , что не душа , а " дух возвратится к Богу". Дух в человеке - это жизненная энергия , дыхание жизни : «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою» (Быт. 2: 7 Душа же ( как видим из Писания )- сам человек. " Согрешающая душа та умрёт".

Дух умершего человека (информация ) уходят к Создателю (Высшему Разуму), Который знает и помнит каждого , а " в последний день по Писанию" нам обещано ВОСКРЕСЕНИЕ ПРАВЕДНЫХ и НЕПРАВЕДНЫХ.

«Настает час, в который все находящиеся в ПАМЯТНЫХ СКЛЕПАХ услышат его голос и выйдут» (Иоанна 5:28, 29). - т.е. Создатель воссоздаст новое тело человека по памяти.

[Лука]

Романтичная

Душа же ( как видим из Писания )- сам человек. " Согрешающая душа та умрёт".

А душа НЕ согрешающая НЕ умрет? Вам известны люди не умиравшие?

«Настает час, в который все находящиеся в ПАМЯТНЫХ СКЛЕПАХ услышат его голос и выйдут» (Иоанна 5:28, 29)

Откуда эта дурость о "памятных склепах"? Все ли умершие в склепах похоронены? Кстати, с польского "склеп" переводится, как магазин

[Ответчик]

Вы знаете Я лично не предпочитаю думать о гробах и всякой атрибутике что с этим связано и т.д. Ведь сказано в писании

Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога, учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном

Но думаю что суд состоит над ангелами, вот такое Мое личное мнение. Таким образом человек судит ангела, видите.

[Романтичная]

Романтичная

А душа НЕ согрешающая НЕ умрет? Вам известны люди не умиравшие?

Откуда эта дурость о "памятных склепах"? Все ли умершие в склепах похоронены? Кстати, с польского "склеп" переводится, как магазин

Но тема у нас какая здесь ? Что души бессмертные.


По Писанию все души смертные . потому что все грешные :


- «Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили» (Рим.5:12)


«Все согрешили и лишены славы Божией, получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе» (Рим. 3:23-24)


а эта цитата : 28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия ...(Иоан 5)- образное выражение. Как могут услышать находящиеся в гробах ???

Кто может прямо объяснить сказочные (фантастические ) действия ?

если Писание говорит :" дух возвратится к Богу" , и мы знаем что даже " волосы сочтены" ..., то можно предположить что восстановление личности (человека )Создателем , будет происходить по Его памяти о ней .