Безумные следствия отрицания бессмертия души

[Владимир С]

Естественно - смертен. А пошёл против Бога потому, что считал - хитрость может заменить Премудрость.

А я думаю, что в отличии от вас, сатана точно знал, что все , что сотворено Богом в этом мире бессмертно. Все становится смертным только при уничтожении этого мира. Но не для того Бог сотворил мир, чтобы уничтожить. Человеческая душа живая вечно, сколько будет жив Господь. В верхнем мире понятие смерти не существует. Зная это, сатана через грех увел человечество от Бога, создав свой духовный мир. У Бога и у Ангелов не было доступа к аду, т.к. все чистое не могло туда войти, чтобы не оскверниться; попасть в него можно было только через человеческую греховную смерть. Смерть - это понятие только человеческое. В этом скрыта тайна, что есть число человеческое - это срок жизни души в человеческом теле. Воплощением в Христа Иисуса Бог Собственной Жертвой искупил все грехи человечества, тем самым разорвав узы ада и дав нам Путь возвращения к Себе.

[владимир2010]

имхо, вот за это Луке можно простить всю его прочую ересь.

Вы уж тему-то читайте, чтобы не высказывать поспешных и глупых суждений, то, что здесь проявил Лучок, никак не может являться объектом прощения. Разве можно простить шизофрению, гебефрению или иное расстройство?! Нет и еще раз нет! Их можно только вылечить, ну или попытаться вылечить

Здесь Лука говорит :

Не понимаю - чего Вы тужитесь? В реальности йогов и йоги я не сомневаюсь. В том, что они могут контролировать свое дыхание и сердцебиение - тоже.

А здесь Лука говорит :

Короче, судя по описанию, это скорее всего был фокус, на который купились простаки.

Не нужно быть ученым, чтобы провести трубку подающую воздух под землю, а затем собрать желающих посмотреть на ээффектный фокус-покус. В отличие от фокусников, ученым для проверки способностей человека обходиться без воздуха, не нужно закапывать кого-то под землю. Достаточно претендента поместить в вакуумную камеру, откачать воздух и понаблюдать за последствиями. Минут 30-ти будет вполне достаточно, чтобы констатировать необратимые разрушения мозга.

В таком случае истинность Ваших утверждений равна нулю т.к. фактов нет. А разговоры о фактах фактов не заменят

И ЭТО Вы называете серьезной ссылкой? Приличные люди называют такое "газетной уткой".

И когда ему на это указывают, он обвиняет во лжи и ретируется :

Скорее незачем. Вы живете в мире собственных представлений, собственных иллюзий и собственных фантазий. В этом мире Вы всегда докажите себе свою правоту т.к. в этом мире места реальности нет. Но я-то реален и играю в Ваши игры исключительно для тренировки в риторике. А т.к. Вы начали лгать, мой интерес к Вам исчерпан. Всего наилучшего.

[NUB]

Уж, постарайтесь, а то глядеть на вас тяжко, вы, как живущая на помойке ворона, страдающая страстью к коллекционированию блестящих предметов, тащите отовсюду всякие дефиниции, ссылки, цитаты, не понимая их смысла.

И про геену притащили, не поняв что про что, никто в этих текстах и не думает отрицать адские муки и нематериальную душу, но говорят о непознаваемости природы и темпоральных модальностей ада.

От ты "танцор" и, такое впечатление - "ниче тебе не мешает"...)) У тя одна пока "маааленькая", но проблема - несоостветствие "абстрактных представлений" по отношению к "конкретно выраженной форме"..))

P.S. И разберись с терминологией - "нематериальность" и "темпоральность", а то твое "блестящее" место моей "вороне" уже фонарем "отсвечивает"...)))

А как по вашему - смертен ли сатана? Если он знал, что его жизнь зависит от Бога - почему пошел против Него?

Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - науке это неизвестно (с)... ))) (к/ф Карнавальная ночь)

P.S. "Там" другой "порядок" степени "производных" обсуждаемых "величин"... Простите дурака за "выводы верняка"...)))

[владимир2010]

От ты "танцор" и, такое впечатление - "ниче тебе не мешает"...)) У тя одна пока "маааленькая", но проблема - несоостветствие "абстрактных представлений" по отношению к "конкретно выраженной форме"..))

P.S. И разберись с терминологией - "нематериальность" и "темпоральность", а то твое "блестящее" место моей "вороне" уже фонарем "отсвечивает"...)))

Показать-то несоответствие сможете?

Вы опять обнаруживаете свое невежество, о темпоральных модальностях можете почитать в любом учебнике логики. А о нематериальной (бестелесной) душе - на любом православном сайте.

«Душа, - пишет преп. Иоанн Дамаскин, - есть сущность живая, простая и бестелесная; невидимая, по своей природе, телесными очами; бессмертная, одаренная разумом и умом, не имеющая определенной фигуры; она действует при помощи органического тела и сообщает ему жизнь, возрастание, чувство и силу рождения. Ум принадлежит душе, не как что-либо другое, отличное от нее, но как чистейшая часть ее самой. Что глаз в теле, то и ум в душе. Душа, далее, есть существо свободное, обладающее способностью хотения и действования; она доступна изменению и, именно, изменению со стороны воли, как это свойственно тварному существу»

[NUB]

Показать-то несоответствие сможете?

Вы опять обнаруживаете свое невежество, о темпоральных модальностях можете почитать в любом учебнике логики. А о нематериальной (бестелесной) душе - на любом православном сайте.

Ой та избавте меня от "пальпации" - убеждайтесь сами...))

Относительно цитаты - степень очевидности - "телесными очами"..) "Родимый" - ум, честь, совесть и т.д. ты чем "видишь"...))
-Ты суслика видишь???
- ....
- И я - нет, а он - есть..)) (ДМБ)

P.S. Хто сделал, хто сделал, хто сделал!!!???...)) (...один из "советов" по содержению домашних животных...)

[владимир2010]

Ой та избавте меня от "пальпации" - убеждайтесь сами...))

Относительно цитаты - степень очевидности - "телесными очами"..) "Родимый" - ум, честь, совесть и т.д. ты чем "видишь"...))
-Ты суслика видишь???
- ....
- И я - нет, а он - есть..)) (ДМБ)

P.S. Хто сделал, хто сделал, хто сделал!!!???...)) (...один из "советов" по содержению домашних животных...)

Если вы смеетесь, то как можете говорить, что я вас пальпирую, вам бы было не до смеха
А если не верите утверждению о телесных очах, то зачем притаскиваете цитаты православных богословов ?

[NUB]

Если вы смеетесь, то как можете говорить, что я вас пальпирую, вам бы было не до смеха
А если не верите утверждению о телесных очах, то зачем притаскиваете цитаты православных богословов ?

Это фсе или тему, которую создал, сначала перечитаешь..)) Сопоставишь, подумаешь... над возможными способами постижения (мож перечислишь известные способы (виды) познания, там и до "механизмов", как до.... "известным способом") "нематериального")))...

P.S. Одно дело - то чего не существует (в контексте "небытия", а не трансформаций), другое - то что недоступно человеку в его "привычном" состоянии...)))

[владимир2010]

Это фсе или тему, которую создал, сначала перечитаешь..)) Сопоставишь, подумаешь... над возможными способами постижения (мож перечислишь известные способы (виды) познания, там и до "механизмов", как до.... "известным способом") "нематериального")))...

P.S. Одно дело - то чего не существует (в контексте "небытия", а не трансформаций), другое - то что недоступно человеку в его "привычном" состоянии...)))

Скорее всего фсе, т.к. вы демонстрируете полную неспособность думать. Перечитывать тему нужно вам, дабы понять, что отрицание бессмертия души имеет следствия, которые противоречат Библии, здравому смыслу, а также опыту, как я показал, из классических оккультных книг известно, что нематериальное просто-напросто используется, а от того, что ему сложно дать точную дефиницию иначе чем через отрицание материальности, противоречие не исчезает

[NUB]

Скорее всего фсе, т.к. вы демонстрируете полную неспособность думать. Перечитывать тему нужно вам, дабы понять, что отрицание бессмертия души имеет следствия, которые противоречат Библии, здравому смыслу, а также опыту, как я показал, из классических оккультных книг известно, что нематериальное просто-напросто используется, а от того, что ему сложно дать точную дефиницию иначе чем через отрицание материальности, противоречие не исчезает

Так "нечем думать" - при "установленом факте" органа, отвечающего за эту спобность, не установлен "объект" осуществляющий "указанные хвункции"... А сам "процесс" выражен в "знаковой системе" обмена инфой, как "у.е." для достижения посредством операций "наибольшей" тождественности. Одним словом - хвикция...)))

"Классических-оккультных книг" не существует по определению...))) Существуют авторы, с оооочень различными разновидностями "особей энтомологии", нашедшими себе "приют" в условиях их "авторитарных предпочтений"...)) А любая форма "антропоморфизма", по определению несостоятельна, в силу органиченности возможностей "вида"...))

P.S. Халявы - не будет...))) "Шишки" это роскошь - и растить их придеться...))

[владимир2010]

Так "нечем думать" - при "установленом факте" органа, отвечающего за эту спобность, не установлен "объект" осуществляющий "указанные хвункции"... А сам "процесс" выражен в "знаковой системе" обмена инфой, как "у.е." для достижения посредством операций "наибольшей" тождественности. Одним словом - хвикция...)))

"Классических-оккультных книг" не существует по определению...))) Существуют авторы, с оооочень различными разновидностями "особей энтомологии", нашедшими себе "приют" в условиях их "авторитарных предпочтений"...)) А любая форма "антропоморфизма", по определению несостоятельна, в силу органиченности возможностей "вида"...))

P.S. Халявы - не будет...))) "Шишки" это роскошь - и растить их придеться...))

Сами оккультисты думают иначе, и считают, что классические произведения есть, вот что пишет Д.Форчун, просвещайтесь :

Сравните отчет м-ра Скертчли о берберленгах, ложащихся в высокую траву и приводящих себя в состояние транса, с отчетом м-ра Мульдона «Проекция астрального тела», с которым дол*жен познакомиться каждый изучающий оккультизм, так как это, возможно, самое классическое произведение оккультной литературы, содержащее практический отчет об оккультном оп*ыте и детальные инструкции о том, как обучиться ему самосто*ятельно.

Речь о нематериальных структурах человека и управлении ими, если их нет, то йога, оккультизм просто невозможны, и т.к. это практические вопросы, связанные с устройством человека, то слово антропоморфизм применительно к этому есть синоним слова идиотизм.

Вы еще раз показали, что не понимаете ни используемых терминов, ни темы. Всего хорошего, самосовершенствуйтесь.

[NUB]

Сами оккультисты думают иначе, и считают, что классические произведения есть, вот что пишет Д.Форчун, просвещайтесь :

Речь о нематериальных структурах человека и управлении ими, если их нет, то йога, оккультизм просто невозможны, и т.к. это практические вопросы, связанные с устройством человека, то слово антропоморфизм применительно к этому есть синоним слова идиотизм.

Вы еще раз показали, что не понимаете ни используемых терминов, ни темы. Всего хорошего, самосовершенствуйтесь.

Да мне бы "выздороветь", какое-там "самосовершенствуйтесь"...))
"Доброго" вам "бабайки", если таковые имеются...)) Удачи не желаю - на том пути ее нет...)) Начните с "элементарного" - понимания "онтологии" смерти, как факта влияющего на всю "нелепую последовательность" собственных "утруждений"...)) Может и "вштырит", шо "зведзолетом огороды не пашут"..))

P.S. Выкинь "каку" от "теософии" до "психотехник" и подобных..) Избави Бог - войти "рупь" (банальное любопытство), а выйти - смрадище и стыд мучительный...

[владимир2010]

К теме. Н.Бердяев "Миросозерцание Достоевского"

"Без "высшей идеи" не может существовать ни человек, ни нация. А высшая идея на земле лишь одна, и именно - идея о бессмертной душе человеческой, ибо все остальные "высшие идеи" жизни, которыми может быть жив человек, лишь из нее одной вытекают. "Самоубийство при потере идеи о бессмертии является совершенной и неизбежной необходимостью для каждого человека, чуть-чуть поднявшегося в своем уровне над скотами". "Идея о бессмертии - это сама жизнь, живая жизнь ее, окончательная формула и главный источник истины и правильного сознания для человечества". Так писал Достоевский в "Дневнике писателя" о бессмертии. У Достоевского была центральная для него мысль, что если нет бессмертия, то все дозволено. Проблема зла и проблема преступления была связана для него с проблемой бессмертия. Как понять эту связь? Мысль Достоевского не означает, что у него была элементарно-упрощенная и утилитарная постановка проблемы зла и преступления. Он не хотел этим сказать, что за зло и преступление человек получит наказание в вечной жизни, а за добро - награду. Такого рода примитивный небесный утилитаризм был ему чужд. Достоевский хотел сказать, что всякий человек и его жизнь в том лишь случае имеет безусловное значение и не допускает обращения с ним как со средством для каких-либо идей или интересов, если он - бессмертное существо. Отрицание бессмертия человека для него равносильно отрицанию человека. Или человек - бессмертный дух, имеющий вечную судьбу, или он преходящий эмпирический феномен, пассивный продукт природной и социальной среды. Во втором случае человек не имеет безусловной цены. Не существует зла и преступления. Достоевский защищает бессмертную душу человека. Бессмертная душа, значит также и свободная душа, имеет вечную безусловную цену. Но она также ответственная душа. Признание существования внутреннего зла и ответственности за преступления означает признание подлинного бытия человеческой личности. Зло связано с личным бытием, с человеческой самостью. Но личное бытие есть бессмертное бытие. Разрушение бессмертного личного бытия есть зло. Утверждение бессмертного личного бытия есть добро. Отрицание бессмертия есть отрицание того, что существует добро и зло. Все дозволено, если человек не есть бессмертное и свободное личное бытие. Тогда человек не имеет безусловной цены. Тогда человек не ответствен за зло. В центре нравственного миросозерцания Достоевского стоит признание абсолютного значения всякого человеческого существа. Жизнь и судьба самого последнего из людей имеет абсолютное значение перед лицом вечности. Это - вечная жизнь и вечная судьба. И потому нельзя безнаказанно раздавить ни одного человеческого существа. В каждом человеческом существе нужно чтить образ и подобие Божие. И самое падшее человеческое существо сохраняет образ и подобие Божье. В этом нравственный пафос Достоевского. Не только "дальний" - высшая "идея", не только "необыкновенные" люди, как Раскольников, Ставрогин, Иван Карамазов, имеют безусловное значение, но и "ближний", будь то Мармеладов, Лебядкин, Снигирев или отвратительная старушонка-процентщица,- имеют безусловное значение. Человек, который убивает другого человека, убивает самого себя, отрицает бессмертие и вечность в другом и в себе. Такова моральная диалектика Достоевского, неотразимая и чисто христианская. Не утилитарный страх наказаний должен удерживать от преступлений и убийства, а собственная бессмертная природа человека, которая преступлением и убийством отрицается. Совесть человеческая есть выражение этой бессмертной природы.

[NUB]

К теме. Н.Бердяев "Миросозерцание Достоевского"
***

Мая ж ты "лапочка")) Верно, НО в рамках нравственного богословия, т.е. в момент поиска сознанием индивида ориентиров, для последующих критериев "истины"..)) Это "праобраз", человеческого "пробуждения" - без такого "огрызка" собственного опыта дальнейшее восприятие "евангельских истин" происходит в отраженном искажении личностных приоритетов...)

P.S.Бердяев (С.Роуз, А.Сурожский) - одни из лучших представителей этого направления, в философии Кузанский и Лосев, в апологетическом богословии - Брянчанинов, Лосский, Ильин, в сравнительном - С.В.Булгаков, Огицкий, Козлов.

[www1980]

Скорее всего фсе, т.к. вы демонстрируете полную неспособность думать. Перечитывать тему нужно вам, дабы понять, что отрицание бессмертия души имеет следствия, которые противоречат Библии, здравому смыслу, а также опыту, как я показал, из классических оккультных книг известно, что нематериальное просто-напросто используется, а от того, что ему сложно дать точную дефиницию иначе чем через отрицание материальности, противоречие не исчезает

Фокус в том что вы ставите авторитет Библии за абсолют и от этого исходите и начинаете что то там доказывать. А ведь этот абсолют базируется чисто на вашей вере и более.
Так что смысла в каких либо доказательств нету. Вы либо верите либо нет. Либо верите в бессмертие души либо нет. Дальнейшие рассуждения по этому поводу не имеют особого смысла. так что расслабьтесь

[владимир2010]

Фокус в том что вы ставите авторитет Библии за абсолют и от этого исходите и начинаете что то там доказывать. А ведь этот абсолют базируется чисто на вашей вере и более.
Так что смысла в каких либо доказательств нету. Вы либо верите либо нет. Либо верите в бессмертие души либо нет. Дальнейшие рассуждения по этому поводу не имеют особого смысла. так что расслабьтесь

Из Библии я заимствую только нормативную часть - утверждения насчет того, что хорошо, а что плохо. А мои источники фактических утверждений совсем не ограничиваются Библией - читайте внимательней.