Безумные следствия отрицания бессмертия души

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • владимир2010
    дал обет молчания

    • 09 November 2010
    • 686

    #496
    Сообщение от Лука
    владимир2010

    Конечно не важно. Если филолог описывает опыт по функциональной диагностике организма, его мнение действительно не важно. Удивляет другое. Как оказалось, что О.Штоль, У.Эванс-Вентца и М.Элиаде втроем в одном месте наблюдали одно и то же явление? И где же произошло сие знаменательное событие?
    Все дело в том, что подобных описаний масса, и кто именно и что написал, просто неважно, т.к. на общую картину не влияет.

    В газете «Хиндустан тайме» от 27 28 октября 1958 г. был опубликован репортаж с места «захоронения» 52-летнего йога Бабашри Рамдажи Джирнари. Йог после 10-дневного поста, во время которого он пил только воду, был помещен в склеп, где находился в состоянии мнимой смерти в течение 24 ч.

    Еще раньше, в 1950 г., с участием этого же йога Рамдажи был проведен уникальный эксперимент, описанный затем индийским врачом Вейклом в журнале «Ланцет». В Бомбее в присутствии 10 000 зрителей йог также уселся в вырытый в земле склеп, который затем загерметизировали цементом на 56 ч. Но это еще не все. Спустя указанный срок полость склепа залили водой, и Рамдажи находился под водой в «анабиозе» в течение 6,5 ч, после чего был возвращен к жизни в одной из бомбейских клиник.

    Не менее интересный эксперимент был проведен в индийском городе Удайпуре с участием йога Свами Сатьямурти. Он продемонстрировал 8-суточный гипобиоз в камере замкнутого объема под наблюдением физиологов. К концу второго часа погружения в гипобиоз в результате применяемого йогом резкого замедления дыхания его пульс подскочил до 250 ударов в 1 мин (как при скоростном беге). Затем пульс совсем перестал регистрироваться при записи электрокардиограммы, но йог не умер; на 8-е сутки перед окончанием эксперимента его пульс стал снова регистрироваться, достигая 142 ударов в 1 мин. Температура внутренних органов йога за период гипобиоза снизилась с 37,2 до 34,8°С, но уже через 2 ч после окончания эксперимента снова стала нормальной.

    В апреле 1981 г. на пляже в Бомбее на глазах у многих людей с участием того же йога был проделан не менее удивительный эксперимент: 106-летнего Сатьямурти замуровали в яме двухметровой глубины. Без доступа воздуха, пищи и воды он провел в ней целую неделю. А когда был откопан, врачи, оживив бездыханное тело йога, нашли его совершенно здоровым. Старец лишь потерял 2 кг веса да похолодел на 11°. Как сказал сам Сатьямурти, такое отключение организма «в целях самоочищения» он проводит уже более 280 раз, а когда ему было вдвое меньше лет, то он отключался, как Харидас, на полтора месяца.
    Не нужно быть ученым, чтобы провести трубку подающую воздух под землю, а затем собрать желающих посмотреть на ээффектный фокус-покус. В отличие от фокусников, ученым для проверки способностей человека обходиться без воздуха, не нужно закапывать кого-то под землю. Достаточно претендента поместить в вакуумную камеру, откачать воздух и понаблюдать за последствиями. Минут 30-ти будет вполне достаточно, чтобы констатировать необратимые разрушения мозга.
    Вы не знаете, что такое ЭКГ? И что при остановке сердца не поможет никакая трубка, т.к. не будет газообмена.

    Пожалуйста приведите определение "нематериальной структуры" из любого научного источника.

    И из Вашего наличия на этом форуме следует безусловная правота всей ерунды, которую Вы здесь публикуете. Иначе зачем Вас создал Бог?
    Зачем нужно определение, когда мы и так видим действие этих структур в опыте. Истинность чьих-то мнений не может следовать из чьего-то наличия, а она всегда следует из обоснованности и соответствия фактам.

    Комментарий

    • Лука
      Отключен

      • 14 September 2003
      • 77980

      #497
      владимир2010

      Все дело в том, что подобных описаний масса, и кто именно и что написал, просто неважно, т.к. на общую картину не влияет.
      Вот тут я с Вами согласен. Когда хочется. чтобы фантазии были реальностью, "кто именно и что написал, просто неважно"

      при остановке сердца не поможет никакая трубка, т.к. не будет газообмена.
      Дак остановку сердца нужно доказать

      Зачем нужно определение, когда мы и так видим действие этих структур в опыте.
      То, что Вы выдумали "нематериальные структуры" - дело Ваше. Но, не имея определения этих структур, откуда Вам известно, что действуют именно они?

      Истинность чьих-то мнений не может следовать из чьего-то наличия, а она всегда следует из обоснованности и соответствия фактам.
      В таком случае истинность Ваших утверждений равна нулю т.к. фактов нет. А разговоры о фактах фактов не заменят

      Комментарий

      • владимир2010
        дал обет молчания

        • 09 November 2010
        • 686

        #498
        Сообщение от Лука
        владимир2010
        Вот тут я с Вами согласен. Когда хочется. чтобы фантазии были реальностью, "кто именно и что написал, просто неважно"
        Я давал вам ссылку,

        KOTHERI, L.K., BORDIA, A. and GUPTA, G.B.: Studies on a Yogi during an eight-day confinement in a sealed underground pit Indian J. Med.
        Res. 61/11 (1973): 1645

        но вы почему-то считаете, что врачи не является врачами и не умеют пользоваться экг. При желании можно получить точные сведения по остальным случаям.

        В газете «Хиндустан тайме» от 27 28 октября 1958 г. был опубликован репортаж с места «захоронения» 52-летнего йога Бабашри Рамдажи Джирнари. Йог после 10-дневного поста, во время которого он пил только воду, был помещен в склеп, где находился в состоянии мнимой смерти в течение 24 ч.

        Еще раньше, в 1950 г., с участием этого же йога Рамдажи был проведен уникальный эксперимент, описанный затем индийским врачом Вейклом в журнале «Ланцет». В Бомбее в присутствии 10 000 зрителей йог также уселся в вырытый в земле склеп, который затем загерметизировали цементом на 56 ч. Но это еще не все. Спустя указанный срок полость склепа залили водой, и Рамдажи находился под водой в «анабиозе» в течение 6,5 ч, после чего был возвращен к жизни в одной из бомбейских клиник.

        Не менее интересный эксперимент был проведен в индийском городе Удайпуре с участием йога Свами Сатьямурти. Он продемонстрировал 8-суточный гипобиоз в камере замкнутого объема под наблюдением физиологов. К концу второго часа погружения в гипобиоз в результате применяемого йогом резкого замедления дыхания его пульс подскочил до 250 ударов в 1 мин (как при скоростном беге). Затем пульс совсем перестал регистрироваться при записи электрокардиограммы, но йог не умер; на 8-е сутки перед окончанием эксперимента его пульс стал снова регистрироваться, достигая 142 ударов в 1 мин. Температура внутренних органов йога за период гипобиоза снизилась с 37,2 до 34,8°С, но уже через 2 ч после окончания эксперимента снова стала нормальной.

        В апреле 1981 г. на пляже в Бомбее на глазах у многих людей с участием того же йога был проделан не менее удивительный эксперимент: 106-летнего Сатьямурти замуровали в яме двухметровой глубины. Без доступа воздуха, пищи и воды он провел в ней целую неделю. А когда был откопан, врачи, оживив бездыханное тело йога, нашли его совершенно здоровым. Старец лишь потерял 2 кг веса да похолодел на 11°. Как сказал сам Сатьямурти, такое отключение организма «в целях самоочищения» он проводит уже более 280 раз, а когда ему было вдвое меньше лет, то он отключался, как Харидас, на полтора месяца.
        Дак остановку сердца нужно доказать
        Перечитайте данные ЭКГ, и посмотрите в словаре, что это такое.

        То, что Вы выдумали "нематериальные структуры" - дело Ваше. Но, не имея определения этих структур, откуда Вам известно, что действуют именно они?
        В таком случае истинность Ваших утверждений равна нулю т.к. фактов нет. А разговоры о фактах фактов не заменят
        Из управления этими структурами состоит йога, о чем опять-таки можно почитать. А эффект от йоги мы видим на практике. Но вы и свидетельства людей и данные ЭКГ не считаете фактами, неясно, что для вас является фактом? Видимо, для вас факт это, что непротиворечит вашим догмам.

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #499
          владимир2010

          Я давал вам ссылку
          Ваша ссылка на ненаучный источник. Поэтому - мимо.

          При желании можно получить точные сведения по остальным случаям.
          Можно. Но зачем?

          Из управления этими структурами состоит йога, о чем опять-таки можно почитать. А эффект от йоги мы видим на практике.
          Эффект от йоги - занятие йога только собой и его исключенность из жизни общества. Да, йоги могут управлять своей психофизиологией. Но какое отношение это имеет к данной теме?

          В газете «Хиндустан тайме» от 27 28 октября 1958 г. был опубликован репортаж
          И ЭТО Вы называете серьезной ссылкой? Приличные люди называют такое "газетной уткой".

          неясно, что для вас является фактом?
          Факт - описание явления авторитетными учеными в авторитетном научном источнике. А этого у Вас, как и следовало ожидать, нет.

          Комментарий

          • SirEugen
            Отключен

            • 27 July 2010
            • 7928

            #500
            Лука;2470858 - Тысячи извинений))

            Ваша ссылка на ненаучный источник. Поэтому - мимо.
            Дайте ссылку о воскресении из научного источника.

            Можно. Но зачем?
            Незачем.Здесь никто никого никогда не переубедил.А вот пообщаться можно.И посмотреть,что полезет из оппонента.))

            Эффект от йоги - занятие йога только собой и его исключенность из жизни общества.
            А монахи чем занимаются?
            Да, йоги могут управлять своей психофизиологией. Но какое отношение это имеет к данной теме?
            Есть что-то,что обладает сознанием и может контролировать материю.Т.е. дух.Неужели не понятно?
            И ЭТО Вы называете серьезной ссылкой? Приличные люди называют такое "газетной уткой".
            Таких "уток" сотни,нужно только поискать.Но это сизифов труд - Вас ни в чем не убедит.
            Факт - описание явления авторитетными учеными в авторитетном научном источнике. А этого у Вас, как и следовало ожидать, нет.
            И это можно найти.Только источник будет сразу объявлен "неавторитетным".))

            Комментарий

            • владимир2010
              дал обет молчания

              • 09 November 2010
              • 686

              #501
              Сообщение от Лука
              владимир2010
              Ваша ссылка на ненаучный источник. Поэтому - мимо.
              Можно. Но зачем?
              Моя ссылка на труд врачей, опубликованный в индийском медицинском журнале. Простой поиск по именам авторов дает ссылки на медицинские статьи, которые написать неспециалистам сложно

              1. Voluntary hypometabolism in an indian yogi - Elsevier

                - [ Перевести эту страницу ]Kothari L. K., Bordia A. and Gupta O. P. (1973) Studies on a yogi during an 8-day confinement in a sealed underground pit. Ind. J. reed. Res. 61, 1645-1650. ...
                linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/030645658790060X - Похожие
              2. The effect of fried versus raw garlic on fibrinolytic activity in ...

                - [ Перевести эту страницу ]A. Bordia, S.K. Arora, L.K. Kothari, K.C. Jain, N.S. Rathore, A.S. Rathore ...
                linkinghub.elsevier.com/retrieve/pii/0021915081900587
                Дополнительные результаты с сайта elsevier.com

              3. References -- Garlic: Effects on Cardiovascular Risks and Disease ...

                - [ Перевести эту страницу ]Bordia A, Arora SK, Kothari LK, et al. The protective action of essential oils of onion and garlic in cholesterol-fed rabbits. Atherosclerosis. ...
                References - Garlic: Effects on Cardiovascular Risks and Disease, Protective Effects Against Cancer, and Clinical Adverse Effects - NCBI Bookshelf
              4. References

                - [ Перевести эту страницу ]Bordia A, Arora SK, Kothari LK, Jain KC, Rathore BS, Rathore AS, Dube MK, Bhu N: The protective action of essential oils of onion and garlic in ...
                References - Сохраненная копия


              Т.е. вы утверждаете, что источник ненаучен, а авторы не специалисты, не изучая его, а просто потому, что вам так хочется.

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #502
                SirEugen

                Тысячи извинений))
                Принято.

                Дайте ссылку о воскресении из научного источника.
                РеанимаСРёСЏ

                А монахи чем занимаются?
                Поиском Бога.

                Есть что-то,что обладает сознанием и может контролировать материю.
                А причем здесь бессмертие души?

                Таких "уток" сотни
                Думаю гораздо больше. Даже не тысячи.

                И это можно найти.Только источник будет сразу объявлен "неавторитетным".
                Авторитетность источника определяется признанием академической наукой и ученой степенью авторов. Например, любой вестник РАН или ЮНЕСКО. Так что все объективно.


                владимир2010

                Не понимаю - чего Вы тужитесь? В реальности йогов и йоги я не сомневаюсь. В том, что они могут контролировать свое дыхание и сердцебиение - тоже. Не исключаю и то, что Вы можете читать по-английски и даже по-русски.
                Но причем здесь бессмертие души?

                Комментарий

                • NUB
                  Отключен

                  • 06 August 2010
                  • 1414

                  #503
                  Сообщение от владимир2010
                  Йоги наглядно демонстрируют использование нематеральных структур, а из их наличия следует их бессмертие, иначе зачем их создал Бог?
                  На, "дытятко":
                  Сами йоги не считают, что всякое искусственно вызванное состояние безжизиеиности является подлинным самадхи. Если после него человек приобретает новое непосредственное знаниеэто под линное самадхи. Самадхи же, достигаемое только физическими манипуляциями (хатха-йога), как правило, не дает таких приобретений и похоже по физиологическим показателям на зимнюю спячку животных
                  Брышурка..))

                  От ишшо цяця

                  ..."лялькуйся", тилькы "шыю нэ зламай"..))

                  Клин клином, т.с...))

                  P.S. «Аминь, аминь, глаголю вам: не входяй во двор овчий, но прелазя инуде, той тать есть и разбойник: а входяй дверьми, пастырь есть овцам...» (Ин.10:1-2).

                  Комментарий

                  • владимир2010
                    дал обет молчания

                    • 09 November 2010
                    • 686

                    #504
                    Сообщение от NUB
                    На, "дытятко":
                    Брышурка..))

                    От ишшо цяця

                    ..."лялькуйся", тилькы "шыю нэ зламай"..))

                    Клин клином, т.с...))

                    P.S. «Аминь, аминь, глаголю вам: не входяй во двор овчий, но прелазя инуде, той тать есть и разбойник: а входяй дверьми, пастырь есть овцам...» (Ин.10:1-2).
                    Вы думайте прежде чем писать. Дает ли самадхи знание или нет в данном случае совершенно неважно, главное что тело выключается, а через это показывается наличие нематериальных структур.

                    Комментарий

                    • владимир2010
                      дал обет молчания

                      • 09 November 2010
                      • 686

                      #505
                      Сообщение от Лука
                      владимир2010

                      Не понимаю - чего Вы тужитесь? В реальности йогов и йоги я не сомневаюсь. В том, что они могут контролировать свое дыхание и сердцебиение - тоже. Не исключаю и то, что Вы можете читать по-английски и даже по-русски.
                      Но причем здесь бессмертие души?
                      Если бы вы не были ленивым, а читали тему, то понимали бы, что я не тужусь, а лишь как добрый педагог повторяю уже сказанное.
                      Стали признавать реальность, странно, а несколько сообщениями ранее говорили, что это фантазии. Реальность йоги это реальность нематериальных структур, иначе йога бы не работала. А это означает, что и сознание будет после смерти, и ад.

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #506
                        владимир2010

                        Стали признавать реальность, странно, а несколько сообщениями ранее говорили, что это фантазии.
                        Может быть укажите мое сообщение, где я писал, что йога - это фантазии? Фантазии - Ваши рассуждения о бессмертии души.

                        Реальность йоги это реальность нематериальных структур, иначе йога бы не работала.
                        Реальность йоги это реальность волевого самоуправления и ничего больше.

                        А это означает, что и сознание будет после смерти, и ад.
                        "У верблюда два горба потому, что жизнь - борьба!" Логика та же.

                        Комментарий

                        • NUB
                          Отключен

                          • 06 August 2010
                          • 1414

                          #507
                          Сообщение от владимир2010
                          Вы думайте прежде чем писать. Дает ли самадхи знание или нет в данном случае совершенно неважно, главное что тело выключается, а через это показывается наличие нематериальных структур.
                          "Главное - чтоб костюмчик сидел" (к/ф Чародеи)

                          Если б ты "понимало" куда ты лезешь - отбил бы себе руки и забыл азбуку. Напрочь...)) А так - "докопаешься", но поздно будет..))

                          P.S. То чем ты "оперируешь" - гипотетика на "лирической основе" без "...сына ошибок трудных", а то с помощью чего ты оперируешь - следствие проекции твоих умозаключений. То-ли еще будет...))

                          Комментарий

                          • владимир2010
                            дал обет молчания

                            • 09 November 2010
                            • 686

                            #508
                            Сообщение от NUB
                            "Главное - чтоб костюмчик сидел" (к/ф Чародеи)

                            Если б ты "понимало" куда ты лезешь - отбил бы себе руки и забыл азбуку. Напрочь...)) А так - "докопаешься", но поздно будет..))

                            P.S. То чем ты "оперируешь" - гипотетика на "лирической основе" без "...сына ошибок трудных", а то с помощью чего ты оперируешь - следствие проекции твоих умозаключений. То-ли еще будет...))
                            Во-первых, не надо тыкать, я с вами на брудершафт не пил.

                            Во-вторых, читайте внимательно, я оперирую фактами, которые гипотетикой быть не могут. А выводы не отличаются от того, во что верили и верят все христиане.

                            Словосочетание "проекция умозаключения" смешно, оно показывает, что вы не не понимаете ни что такое проекция, ни что такое умозаключение. Обратитесь к словарям.

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #509
                              Сообщение от владимир2010
                              Словосочетание "проекция умозаключения" смешно
                              Смешно для тех, кто понятия не имеет о смысле слов "проекция" и "умозаключение". Это словосочетание логично и осмысленно, в отличие от выдуманных Вами "нематериальных структур".

                              Комментарий

                              • владимир2010
                                дал обет молчания

                                • 09 November 2010
                                • 686

                                #510
                                Сообщение от Лука
                                Смешно для тех, кто понятия не имеет о смысле слов "проекция" и "умозаключение". Это словосочетание логично и осмысленно, в отличие от выдуманных Вами "нематериальных структур".
                                Докажите, а лучше покажите пример употребления.
                                Оно столь же осмысленно, как круглый квадрат. Проекция всегда бессознательна, а умозаключение осознанно.

                                Комментарий

                                Обработка...