Безумные следствия отрицания бессмертия души

[юра крутелев]

"Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти" (Рим. 7:5). Здесь, к сожалению, ошибка в местоимении. Здесь Павел продолжает говорить о душе, свободной от тела. Вот, возьмем перевод 1611 года (БКИ): "For when we were in the flesh, the motions of sins, which were by the law, did work in our members to bring forth fruit unto death" (Ro.7:5). "Ибо, когда мы были во плоти..." правильно перевести. Т.е. наша душа некогда принадлежала плоти и была с ней связана тесными узами, а ныне она принадлежит Телу Христа, куда ее крестили Святым Духом, предварительно отрезав от этого тела.

Нету здесь ошибки ибо дальше по теме говорит павел что законом познается грех, то есть посредством закона мы обнаруживаем грехи в самом себе, если только хотим обнаружить!

[Moskwal]

Нету здесь ошибки ибо дальше по теме говорит павел что законом познается грех, то есть посредством закона мы обнаруживаем грехи в самом себе, если только хотим обнаружить!

Что ж, может быть это поможет:

http://www.bible.in.ua/underl/pdf/NT/Rom.pdf

Если Вам не ясно учение Павла о обрезании Христовом, это может быть следствием неверного доктринального основания. Бог отрезал нашу душу от тела. Вы, конечно, в вопросе учения о душе можете оставаться на уровне богословия времен Соломона, тогда эти истины будут, естественно, для Вас закрыты.

[юра крутелев]

[QUOTE=Юрий Москаленко;2433222]

Интересно, в каком...

15 Левит

Нет. Это называется обрезание Христово. "В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, истребив учением бывшее о нас рукописание..."(Кол.2:11-17)

Это и есть обрезание крайней плоти сердца! Конечно имеется ввиду не буквальное обрезание сердца! Что подробно и объясняется и называется по новому "Христовым обрезанием" Назвать можно по разному но об одном и том же! как в другом месте сказано:"и то, обрезание, которое в сердце"(Рим2,29) В ВЗ неупоминалось как"Христово обрезание" Но как обрезание на сердце. которое ожидало народ израильский во время нового завета, но открылось как "Христово обрезание" Что об одном и тоже!

Это обрезание от нашей души нашего греховного тела. Господь делает нам обрезание, как я уже выше писал, для того, что нас "погребти с Ним в крещении", т.е. крестить в Тело Христа - Церковь. Без этого обрезания никто не может иметь жизнь вечную, потому что она не существует вне Христа, т.е. Его Тела, Церкви.

И что это обрезание дает? Не новый ли человек должен образоватся после этого обрезания? И что этот человек должен продолжать грешить? Или все же изменится и не грешить как раньше? Или уже не имеет значение грешу не грешу, а просто верю что бы не делал и за эту веру получаю жизнь вечную?

[Moskwal]

15 Левит

Понятно... ссылки нет, ибо ее и нет.

Это и есть обрезание крайней плоти сердца! Конечно имеется ввиду не буквальное обрезание сердца!

Это только так кажется тем, кто отвергает независимость души от дела. Конечно, если у Вас и Вашего богословия отсутствует целый пласт учения об искуплении, крещении Духом Святым и о Теле Христа, то иначе, как понимать этот текст исключительно духовно у Вас не выйдет.

Что подробно и объясняется и называется по новому "Христовым обрезанием" Назвать можно по разному но об одном и том же! как в другом месте сказано:"и то, обрезание, которое в сердце"(Рим2,29) В ВЗ неупоминалось как"Христово обрезание" Но как обрезание на сердце. которое ожидало народ израильский во время нового завета, но открылось как "Христово обрезание" Что об одном и тоже! И что это обрезание дает?

Обрезание сердца и обрезание Христово - это две разные вещи. Читайте, пож., еще раз, что такое "обрезание Христово": "В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым" (Кол. 2:11).

Не новый ли человек должен образоватся после этого обрезания? И что этот человек должен продолжать грешить? Или все же изменится и не грешить как раньше? Или уже не имеет значение грешу не грешу, а просто верю что бы не делал и за эту веру получаю жизнь вечную?

Это не по теме. Речь идет о душе, которую Господь отрезает от тела, чтобы крестить ее в Тело Христа, дабы мы (наша душа) принадлежала уже не плоти, а Христу. А кто ВО ХРИСТЕ (в Его Теле, куда он попал за счет крещения Святым Духом), тот новая тварь.

[юра крутелев]

Если Вам не ясно учение Павла о обрезании Христовом, это может быть следствием неверного доктринального основания. Бог отрезал нашу душу от тела. Вы, конечно, в вопросе учения о душе можете оставаться на уровне богословия времен Соломона, тогда эти истины будут, естественно, для Вас закрыты.

Не ясно так как вам ясно, но ясность это может быть ложной! Мне же ясно так как ясно! Те же истины которые я вижу, вы можете не видить из-за той доктрины в которой вы научины! Но я вас не осуждаю, да даст вам Бог познание истины! Для меня ж элементарно! Законом познается грех что и через всю библию проносится, но тут появляется учение, о котором раньше не упоминается (я имею учение людей извращающих Слово Бога) Основаное на своих выводах, о написаном павлом, и не соответствующие всему написаному ранее в пророках и псалмах и в законе! Тут нужно иметь здравый ум, дабы не увлечся заблуждением беззакоников, проверяя через все Богодухновенное писание, то есть ВЗ!

[юра крутелев]

[QUOTE=Юрий Москаленко;2433433]

Понятно... ссылки нет, ибо ее и нет.

Я думаю вам не понятно! В11 гл левит Господь дает знание того что чисто и не чисто для еды, дабы когда человек вкушал пищу, то наблюдал за тем чтоб не вкусить той пищи, которую Бог опредилил как нечистую, и тем самым не осквернил бы душу свою! Из этого мы познаем (другие противятся и не хотят познавать) что оскверняет душу! Что касается тела то в15 гл левит Бог дает знание о том как оскверняется тело человека, и не только в этой главе но и в той каторой описывается осквернение от мертвого тела человека! В конце Бог говорит:"Так предохраняйте сынов Израилевых от нечистоты их, чтоб они не умерли в нечистоте своей, оскверняя жилище Мое, которое среди них" Раньше жилище было среди их ,а сейчас жилища наши тела, если только жилища! Поэтому и должны прословлять Бога в телах и в душах которые суть Божии! Дух же оскверняется вероломными действиями человека против заповедей и законов и установлений Божих!
Советую вам хорошо изучить закон Божий даный через Моисея, а потм сного подойти к новому завету чтоб изучать его!Благословений вам!!!

[Ответчик]

Но ведь Ветхий завет ясно показывает историю о жизни людей и поступках совершаемых ими.
Значит Ветхий Завет надо изучать, дабы определять поступки, чтобы выявить их сущность.
Да законом познается грех, но надо быть смиренным чтобы не преступать эту красную черту. Но чтобы быть смиренным надо этому прежде всего научиться. Для того чтобы не грешить.
Опять человек может отделять добро и зло, благодаря понятию Любви. Конечно же чтобы не уподобляться этому. Если бы Всевышний не даровал бы каждому человеку дар Любви, то Мы бы с Вами не смогли бы выявить ценность какого-либо поступка.

[Moskwal]

Я думаю вам не понятно! В11 гл левит Господь дает знание того что чисто и не чисто для еды, дабы когда человек вкушал пищу, то наблюдал за тем чтоб не вкусить той пищи, которую Бог опредилил как нечистую, и тем самым не осквернил бы душу свою! Из этого мы познаем (другие противятся и не хотят познавать) что оскверняет душу! Что касается тела то в15 гл левит Бог дает знание о том как оскверняется тело человека, и не только в этой главе но и в той каторой описывается осквернение от мертвого тела человека! В конце Бог говорит:"Так предохраняйте сынов Израилевых от нечистоты их, чтоб они не умерли в нечистоте своей, оскверняя жилище Мое, которое среди них" Раньше жилище было среди их ,а сейчас жилища наши тела, если только жилища! Поэтому и должны прословлять Бога в телах и в душах которые суть Божии! Дух же оскверняется вероломными действиями человека против заповедей и законов и установлений Божих!
Советую вам хорошо изучить закон Божий даный через Моисея, а потм сного подойти к новому завету чтоб изучать его!Благословений вам!!!

Знатоки... С чего Вы решили, что прикосновение к мертвому делает нечистым тело? А душа нечистой не делается?

Не ясно так как вам ясно, но ясность это может быть ложной! Мне же ясно так как ясно! Те же истины которые я вижу, вы можете не видить из-за той доктрины в которой вы научины! Но я вас не осуждаю, да даст вам Бог познание истины! Для меня ж элементарно! Законом познается грех что и через всю библию проносится, но тут появляется учение, о котором раньше не упоминается (я имею учение людей извращающих Слово Бога) Основаное на своих выводах, о написаном павлом, и не соответствующие всему написаному ранее в пророках и псалмах и в законе! Тут нужно иметь здравый ум, дабы не увлечся заблуждением беззакоников, проверяя через все Богодухновенное писание, то есть ВЗ!

С подобными фразами я встречаюсь постоянно. Писание говорит о совлечении тела за счет того, что Христос отрезает от нас тело с кровью, ибо плоть и кровь не может наследовать Царство Божье. Затем Бог крестит нас в Тело Христово. Понятно, что Дух Святой удержал от Вас эту истину, потому что Вы отказались развиваться и предпочитаете оставаться в учении о душе соломоновских времен.

[Вячеслав Цуркан]

2Кор.4:16,18(сродни Мф.22:32)
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить.

Выбирайте любой понравившейся вам вариант, только не гарантия, что он будет правильный, понимаете, все таки библия.

Мне понравился этот.
Так как душа может быть бессмертной, если её можно убить?

[Вячеслав Цуркан]

Ангелы смертны или бессмертны?

Смертны. И павшим уготована смерть в озере огненном.

[Moskwal]

Смертны. И павшим уготована смерть в озере огненном.

Заблуждение.

"И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою" (Отк. 19:20).

Через тысячу лет:

"А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков" (Отк. 20:10).

[Владимирович]

[QUOTE=юра крутелев;2433521]

Я думаю вам не понятно! В11 гл левит Господь дает знание того что чисто и не чисто для еды, дабы когда человек вкушал пищу, то наблюдал за тем чтоб не вкусить той пищи, которую Бог опредилил как нечистую, и тем самым не осквернил бы душу свою! Из этого мы познаем (другие противятся и не хотят познавать) что оскверняет душу! Что касается тела то в15 гл левит Бог дает знание о том как оскверняется тело человека, и не только в этой главе но и в той каторой описывается осквернение от мертвого тела человека! В конце Бог говорит:"Так предохраняйте сынов Израилевых от нечистоты их, чтоб они не умерли в нечистоте своей, оскверняя жилище Мое, которое среди них" Раньше жилище было среди их ,а сейчас жилища наши тела, если только жилища! Поэтому и должны прословлять Бога в телах и в душах которые суть Божии! Дух же оскверняется вероломными действиями человека против заповедей и законов и установлений Божих!
Советую вам хорошо изучить закон Божий даный через Моисея, а потм сного подойти к новому завету чтоб изучать его!Благословений вам!!!

"И был глас к нему:встань,Петр,заколи и ешь.Но Петр сказал:нет,Господи,я никогда не ел ничего скверного или нечистого.Тогда в другой раз был глас к нему:ЧТО БОГ ОЧИСТИЛ,ТОГО ТЫ НЕ ПОЧИТАЙ НЕЧИСТЫМ."Деян.10.15; Деян.11.9

[Вячеслав Цуркан]

Заблуждение.

"И схвачен был зверь и с ним лжепророк, производивший чудеса пред ним, которыми он обольстил принявших начертание зверя и поклоняющихся его изображению: оба живые брошены в озеро огненное, горящее серою" (Отк. 19:20).

Через тысячу лет:

"А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков" (Отк. 20:10).

Вы верите что некое огненное озеро, будет вечно гореть на новой Земле?
А я верю что сатана и ангелы, в этом огне получат свою вечную участь, смерть.

[владимир2010]

Вы верите что некое огненное озеро, будет вечно гореть на новой Земле?
А я верю что сатана и ангелы, в этом огне получат свою вечную участь, смерть.

Это не вопрос веры, а вопрос наличия мышления или его отсутствия: если написано, что нечто будет гореть вечно, то любой думающий человек заключит, что это нечто нематериально, т.к. материальное не может гореть вечно.

Кстати сказать, еще очень интересный момент, как ангелов, которые есть духи, можно сжечь в физическом огненном озере. Бред.

[Moskwal]

Вы верите что некое огненное озеро, будет вечно гореть на новой Земле?
А я верю что сатана и ангелы, в этом огне получат свою вечную участь, смерть.

На Земле озера огненного не будет. Оно, видимо, будет во тьме внешней.