-
С уважением -
Сравнивал с торой там тоже как библии говорится о том что кровь это душа! В другом месте говорится о сотворении человека что слепил тело вдунул животворящию душу и дал свой дух и стал человек душою живущию!
Еще вам вопрос почему идея прощения не может быть без пролития крови? Почему имено кровь? Неужели без крови никак нельзя?
Комментарий
-
Так и я о том же. У слова душа несколько значений, одно из которых - жизнь.
Прекрасный текст. Это еще одно значение слова "душа" - составляющая нашего естества. "Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа" (1Фес. 5:23). Также у Бога есть душа, и человек сотворен по Его образу и подобию, а потому имеет душу: "Праведный верою жив будет; а если [кто] поколеблется, не благоволит к тому душа Моя" (Евр. 10:38).
Нельзя, Вы же сами в курсе. Потому что за грех человека свою жизнь отдавало животное. Жизнь за жизнь. Потому и называются эти жертвы заместительными - замись кого-то - заменой.С уважениемКомментарий
-
Сообщение от KAПУT
Достаточно, горнист (с) м/ф Шрек-2
Если хвилософии - то сразу можно выкрасить и выбросить.
Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу (Кол,2:8)Комментарий
-
В Писании есть понятия, имеющие не одно значение. Это не значит, что Библии не нужно доверять. Нужно разбираться, что они значат,иИбо Библия сама себя толкует.Сообщение от KAПУTС уважениемКомментарий
-
Слово Божье не нужно исправлять, но то они и СЛОВО БОЖЬЕСообщение от KAПУTПоследний раз редактировалось Moskwal; 19 November 2010, 05:00 PM.С уважениемКомментарий
-
Потому что до прихода Христа душа человека была прилеплена к телу, поэтому осквернение тела влекло за собой автоматическое осквернение души. Сегодня в век Церкви, когда Господь взращивает Тело Христово, каждый верующий во Христа получает обрезание.
Обрезание Христово - это нерукотворная операция Христа, когда Он снимает с нашей души тело. Затем душа, освободившись от тела, крестится Духом Святым в Тело Христово - Церковь (не путать с водным крещением).
Почему же нужно обрезать тело? Потому что плоть и кровь царства Божьего не наследует. А, чтобы нас ввести в царство возлюбленного Сына Его, Бог совершает над нами такую операцию.
"Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу" (Рим. 7:2-4).
Бог по вере вменяет нам не только праведность Христову, но и Его смерть - как будто наше тело умерло на самом деле (см. текст выше). А если тело умерло, то наш внутренний человек (душа) не связан более с ним никакими узами, а потому может "выйти замуж" за другого - вот так мы прилепляемся ко Христу. С этих пор наше тело - это сосуд или храмина души.
"То мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа" (2Кор. 5:8).
Итак, получив обрезание, мы свободны от последствий осквернения тела. "К свободе призваны вы, братия, только бы свобода ваша не была поводом к [угождению] плоти, но любовью служите друг другу" (Гал. 5:13).С уважениемКомментарий
-
[QUOTE=Юрий Москаленко;2432653]Осквернение тела и души это не одно и тоже в законе! Осквернение души в законе это тогда, когда вкушаешь пищу, определеную Богом как нечистая! Об осквернении же тела говорится в другом месте!поэтому осквернение тела влекло за собой автоматическое осквернение души.Вы о том обрезании которое упоминается в библии как "Обрезание сердца"? Вы это имеете ввиду?Сегодня в век Церкви, когда Господь взращивает Тело Христово, каждый верующий во Христа получает обрезание.
Если читать дальше то можно увидеть прояснение! "Ибо когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;" Итак когда мы жили по плоти мы обнаруживали смотря в закон Божий свои греховные страсти, которые и приносили плод смерти! Что приносило плод смерти? Закон или страсти греховные обнаруживаемые посредством закона? " но ныне освободившись от закона, которым были связаны, мы освободились от него," Если мы освобождаемся от закона для того чтоб не обнаруживать греховные страсти, то что из этого следует? А следует то что греховные страсти остаются, но мы их просто не знаем что они есть, мы их не обнаруживаем и таким образом мы освобождаемся от закона, то есть становимся слепыми к греху! Такая свобода приведет только к тому что мы будем наказаны не так строго как те которые знали и не исполнили волю Господина! Это свобода от греха только для слепого, который не видит своих грехов и думает: раз я не вижу в себе греха, значит его нету, а раз его нету, значит я свободен от греха! Когда человек грешит ,тогда закон имеет силу и власть, судить и наказать преступника закона! Свобода от закона это тогда, когда мы глядя в закон не обнаруживаем греха в себе, и власти у закона нету над нами, чтоб нас судить за грехи, потому что их нету у нас! Но есть ли такой человек который бы не грешил бы? Конечно нету и небыло кроме Иисуса! И тогда закон имеет власть над всеми чтоб судить и наказать! Бедные мы люди! Кто нас освободит от этого закона судящего и наказывающего!? Иисус христос освобождает, ибо написано: "Простив нам все грехи, истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас(когда мы были преступники закона, закон был против нас) и Он взял его(закон) от среды и пригвоздил ко кресту; отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними(судьями) Собою" Означает ли теперь что нам можно произвольно делать вопреки закону то что закон запрещает делать, потому что Иисус все прощает и очищает, он как сточная канализационая труба в каторую мы смываем все наши преступления и грехи (Это я слышал как некоторые харизматы проповедовали) как написано:" Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом(который нас наказывает за преступления), а под благодатью? Никак." Но если мы совершаем ошибки, то есть грешим не намерено, а по ошибки, то мы имем Ходотая Нового Завета! Как написано:" Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходотая пред Отцом, Иисуса Христа, праведника; Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира." О противоположном же написано:"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи. Но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников." Кто зная что нельзя делать, делает, на того уже не распростроняется благодать, но" страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников""Замужняя женщина привязана законом к живому мужу; а если умрет муж, она освобождается от закона замужества. Посему, если при живом муже выйдет за другого, называется прелюбодейцею; если же умрет муж, она свободна от закона, и не будет прелюбодейцею, выйдя за другого мужа. Так и вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым, чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых, да приносим плод Богу" (Рим. 7:2-4).
Комментарий
-
Интересно, в каком...
Нет. Это называется обрезание Христово. "В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым; быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых, и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, истребив учением бывшее о нас рукописание..."(Кол.2:11-17)
Это обрезание от нашей души нашего греховного тела. Господь делает нам обрезание, как я уже выше писал, для того, что нас "погребти с Ним в крещении", т.е. крестить в Тело Христа - Церковь. Без этого обрезания никто не может иметь жизнь вечную, потому что она не существует вне Христа, т.е. Его Тела, Церкви.
"Ибо, когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, [обнаруживаемые] законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти" (Рим. 7:5). Здесь, к сожалению, ошибка в местоимении. Здесь Павел продолжает говорить о душе, свободной от тела. Вот, возьмем перевод 1611 года (БКИ): "For when we were in the flesh, the motions of sins, which were by the law, did work in our members to bring forth fruit unto death" (Ro.7:5). "Ибо, когда мы были во плоти..." правильно перевести. Т.е. наша душа некогда принадлежала плоти и была с ней связана тесными узами, а ныне она принадлежит Телу Христа, куда ее крестили Святым Духом, предварительно отрезав от этого тела.Если читать дальше то можно увидеть прояснение! "Ибо когда мы жили по плоти, тогда страсти греховные, обнаруживаемые законом, действовали в членах наших, чтобы приносить плод смерти;" Итак когда мы жили по плоти мы обнаруживали смотря в закон Божий свои греховные страсти, которые и приносили плод смерти! Что приносило плод смерти? Закон или страсти греховные обнаруживаемые посредством закона? " но ныне освободившись от закона, которым были связаны, мы освободились от него," Если мы освобождаемся от закона для того чтоб не обнаруживать греховные страсти, то что из этого следует? А следует то что греховные страсти остаются, но мы их просто не знаем что они есть, мы их не обнаруживаем и таким образом мы освобождаемся от закона, то есть становимся слепыми к греху! Такая свобода приведет только к тому что мы будем наказаны не так строго как те которые знали и не исполнили волю Господина! Это свобода от греха только для слепого, который не видит своих грехов и думает: раз я не вижу в себе греха, значит его нету, а раз его нету, значит я свободен от греха! Когда человек грешит ,тогда закон имеет силу и власть, судить и наказать преступника закона! Свобода от закона это тогда, когда мы глядя в закон не обнаруживаем греха в себе, и власти у закона нету над нами, чтоб нас судить за грехи, потому что их нету у нас! Но есть ли такой человек который бы не грешил бы? Конечно нету и небыло кроме Иисуса! И тогда закон имеет власть над всеми чтоб судить и наказать! Бедные мы люди! Кто нас освободит от этого закона судящего и наказывающего!? Иисус христос освобождает, ибо написано: "Простив нам все грехи, истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас(когда мы были преступники закона, закон был против нас) и Он взял его(закон) от среды и пригвоздил ко кресту; отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними(судьями) Собою" Означает ли теперь что нам можно произвольно делать вопреки закону то что закон запрещает делать, потому что Иисус все прощает и очищает, он как сточная канализационая труба в каторую мы смываем все наши преступления и грехи (Это я слышал как некоторые харизматы проповедовали) как написано:" Что же? станем ли грешить, потому что мы не под законом(который нас наказывает за преступления), а под благодатью? Никак." Но если мы совершаем ошибки, то есть грешим не намерено, а по ошибки, то мы имем Ходотая Нового Завета! Как написано:" Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходотая пред Отцом, Иисуса Христа, праведника; Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира." О противоположном же написано:"Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи. Но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников." Кто зная что нельзя делать, делает, на того уже не распростроняется благодать, но" страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников"С уважениемКомментарий
-
Остановка сердца это клиническая смерть и физическое сознание функционировать не может, отсюда наличие сознания не в физическом теле.
Тело выключено=мертво, а душа жива и рядомИзвините меня, пожалуйста, я не понимаю, как человек может быть жив и в тоже время мертв, как он может иметь связь с телом и в тоже время её не иметь.
Поэтому, пожалуйста, ответьте на этот вопрос однозначно. Да или нет.
Не имеет связи=может функционировать без тела.
Разумеется, иначе тело разложилось бы.Во время этого опыта, у Йога связь с телом существовала или нет?
Проекцию астрального тела вы цитировали. Эта способность вызвана тем, что он наступил на электрический кабель.Рим.2:21
Я цитировал другую книгу. Хорошо ответьте тогда на вопрос: Откуда у него эта способность, от Бога, или от сатаны?Комментарий
-
Вы сами признали, что это косвенные доказательства. А раз косвенные, значит доказательством не являются.
Вы со своими рассказами напоминаете мне Штирлица, который спал, но ровно через 10 минут должен был проснуться. Видимо у Штирлица сознание выходило за рамки спящего мозга. Все Ваши примеры можно объяснить иначе, поэтому я констатирую - убедительных доказательств существования бессмертной, бестелесной, нематериальной души Вы не предоставили.В примении к закапыванию. Мы, например, видим, что сознание в физическом мозге функционировать не может, т.к. процессы энергопотребления изучены и говорят о том, что мозг потребляет 20% всего кислорода и 8% всей энергии и при остановке сердца и газообмена просто отключится. Но сознание остается, когда тело не функционирует, и потом включает сердце, отсюда следует, что оно не в теле, это вполне доказывает наличие нематериальных структур.
Вы думаете я не знаю что такое софизм? Своими словами - это некий ложный тезис, базирующийся на сознательном нарушении логики, в основе которого лежит ложное утверждение или подмена истинных предпосылок ложными. Ну, например, тот факт, что у человека после остановки сердца, через какое-то время сердце снова начинает работать доказывает наличие бессмертной, бестелесной, нематериальной души ровно на столько, на сколько вышеупомянутый факт доказывает существование розовых слоников с крылышками на обратной стороне луны. Если Пушкин носил бакенбарды, то это не значит, что все кто носит бакенбарды - Пушкин. У Вас нет причинно-следственной связи между запуском сердца и существованием души. Вы априори приписываете факт запуска сердца воздействию души, воздействию некоего сознания вне мертвого тела. А это вовсе не так очевидно, как Вам кажется. Это может быть и воздействие розовых слоников. Ваше доказательство строится на изначально недоказанном и спорном тезисе, что запуск сердца осуществляется сознанием существующим отдельно от тела, а не рефлекторными функциями организма или какими-то неизученными и неустановленными способностями. А это - логика Паниковского:Посмотрите в словаре значение слово софизм.
- Пилите, Шура, пилите, они золотые!
- А если они не золотые?
- А какие же они по Вашему?
Но мы то с Йицхаком на Шуру Балаганова мало похожи, чтобы восторженно закричать "ура" и уверовать в то, что гири золотые, потому что так хочется Паниковскому и начать усердно их пилить.
И Вы также утверждаете, что это мол "воздействие души", а на вопрос "почему именно души" отвечаете "а что еще по Вашему может запустить сердце, когда мозг уже не функционирует?" Разумеется душа! Ну или розовые слоники!
JAGUARКомментарий
-
владимир2010
Не тратьте время и энергию.Я пробовал не доказать,а хотя бы рассмотреть тезис о нематериальности сознания в теме "Мозг человека".Там это было легче,чем здесь,т.к. мы оперировали данными науки о нервной деятельности,анатомии и физиологии нервной системы,исследованиями в области психики человека,рассматривали филисофские аспекты,пси-феномены,душевные заболевания,загадки разума и еще много чего.Все бесполезно.В ответ - только высокомерие и заносчивость.Что является признаком невежества и слепой веры в раз и навсегда усвоенные догмы.Люди,как в скорлупе,сидят в собственной ограниченности и страстном желании непременно быть правым.Разумных доводов они принимать не будут.Антагонизм,балаган,тотальное отрицание - что мы здесь и наблюдаем в виде "розовых слоников".Комментарий
-
Вы показываете, что не знаете, что такое логика, повторяю :
прямо обосновываются только самые грубые положения, все остальные обосновываются косвенно, это относится и к микромиру, к изучению небесных тел и к остальному. Почитайте, учебник.
На самом деле, мы имеем косвенное опытное подтверждение наличия нематериальной души и против них ваши голословные заявления.В науке, да и не только в ней, непосредственное наблюдение того, о чем говорится в проверяемом утверждении, редкость. Обычно эмпирическое подтверждение является индуктивным подтверждением, а эмпирическая аргументация имеет форму индуктивного умозаключения.
Чтобы понять, что рядом корова не обязательно щупать ее за вымя, достаточно услышать как она мычит. А проявлений нематериальной души в виде зафиксированных экстрасенсорных явлений - масса.
Опять глупость.Вы со своими рассказами напоминаете мне Штирлица, который спал, но ровно через 10 минут должен был проснуться. Видимо у Штирлица сознание выходило за рамки спящего мозга. Все Ваши примеры можно объяснить иначе, поэтому я констатирую - убедительных доказательств существования бессмертной, бестелесной, нематериальной души Вы не предоставили.
Потребность нейронов в энергетическом обеспечении выше, чем всех других клеток организма. Нейроны коры головного мозга потребляют 353-450 мкл кислорода в минуту. Для сравнения: гепатоцит утилизирует до 60 мкл кислорода в минуту каждый. При массе мозга около 2,5% общей массы тела головной мозг утилизирует 20-25% всего потребляемого организмом кислорода; а в самом мозге нейроны, занимающие 5% его объема, 25% всего поглощаемого им кислорода. Снижение потребления кислорода мозгом лишь на 20% может вызвать потерю сознания. Дефицит кислорода приводит к нарушению продукции энергии (АТФ, креатинфосфата) в митохондриях, которое осуществляется в ходе окисления в цикле трикарбоновых кислот дыхательной цепи. Анаэробный гликолиз приводит к образованию АТФ и лактата, но выход энергии в этом случае относительно небольшой 2 молекулы АТФ против 36 при аэробном гликолизе . Кроме того, молочная кислота накапливается внутри и снаружи клеток (следовательно, в клетках развивается ацидоз), митохондрии утрачивают способность связывать кальций, поэтому любое количество кальция, высвобождающегося внутри клетки или входящего в нее, будет повышать внутриклеточную концентрацию кальция.
В норме аэробный гликолиз служит источником 80% потребляемой энергии. Остальные 20% приходятся на долю анаэробного гликолиза.Увы, не знаете, ни что такое софизм, ни что такое логика. Мозг без кислорода функционировать не может, - факт. Однако контролирующий центр остается, где он? Очевидно, в душе. Ваши слова о том, что души нет, против слов того, кто говорит, что она есть, и в подтверждение - закапывается и показывает полный контроль над телом - это несопоставимо.Вы думаете я не знаю что такое софизм? Своими словами - это некий ложный тезис, базирующийся на сознательном нарушении логики, в основе которого лежит ложное утверждение или подмена истинных предпосылок ложными. Ну, например, тот факт, что у человека после остановки сердца, через какое-то время сердце снова начинает работать доказывает наличие бессмертной, бестелесной, нематериальной души ровно на столько, на сколько вышеупомянутый факт доказывает существование розовых слоников с крылышками на обратной стороне луны. Если Пушкин носил бакенбарды, то это не значит, что все кто носит бакенбарды - Пушкин. У Вас нет причинно-следственной связи между запуском сердца и существованием души. Вы априори приписываете факт запуска сердца воздействию души, воздействию некоего сознания вне мертвого тела. А это вовсе не так очевидно, как Вам кажется. Это может быть и воздействие розовых слоников. Ваше доказательство строится на изначально недоказанном и спорном тезисе, что запуск сердца осуществляется сознанием существующим отдельно от тела, а не рефлекторными функциями организма или какими-то неизученными и неустановленными способностями. А это - логика Паниковского:
- Пилите, Шура, пилите, они золотые!
- А если они не золотые?
- А какие же они по Вашему?
Но мы то с Йицхаком на Шуру Балаганова мало похожи, чтобы восторженно закричать "ура" и уверовать в то, что гири золотые, потому что так хочется Паниковскому и начать усердно их пилить.
И Вы также утверждаете, что это мол "воздействие души", а на вопрос "почему именно души" отвечаете "а что еще по Вашему может запустить сердце, когда мозг уже не функционирует?" Разумеется душа! Ну или розовые слоники!
Вы с Иицхаком варитесь в идейном компоте, который был полезен для пастухов тысячелетней давности. Не желая ни думать, ни пробовать, а при небольшой практике йоги, центры в тонком теле чувствуешь на себе, и нииикаких вопросов. Это к слову.
Комментарий
Твитнуть
Комментарий