Иудей = (и, или, нет) христианин

[Йицхак]

По-моему, ответ ясен, как божий день.

Если ясен, тогда ответьте: Ап.Павел заявил, что он сам соблюдает закон ДО распятия и вознесения Христа или ПОСЛЕ? (ну коль скоро, фраза "детоводитель ко Христу" понимается так, что вот как только Иисус пришел, так закон и отменил).

Итак, Ап.Павел заявил, что он сам соблюдает закон ДО или ПОСЛЕ распятия и вознесения Христа?

[Алексей Г.]

Итак, Ап.Павел заявил, что сам соблюдает закон ДО или ПОСЛЕ распятия Христа?

Конечно, после.

[Йицхак]

Конечно, после.

Если так, что стоят чьи бы то ни было слова о том, что закон нужен был только ДО Христа?
Итак, две версии:
1) Ап. Павел НЕ понимал что он сам писал (ну, раз не лгал).
2) Читающие Ап.Павла не понимают, что он писал.

Ап.Петр выбрал вторую версию (2 Петр,3:16)

Какую версию выбираете Вы?

[arte]

...Перевожу. Закон был дан до пришествия веры как детоводитель ко Христу. Христос же искупил нас от проклятия Закона. По пришествии веры в Христа мы больше не под руководством детоводителя, т.е. Закона. Теперь всякий человек, кто обрезывается, тот остается без Христа, и отпадает от благодати, ибо утверждается на делах Закона, а не на вере в Христа. Он обязан исполнить весь закон, но не может этого сделать, и потому проклят.

Прошу обратить внимание, что Павел говорит "мы" (включая иудеев, ибо он - как бы иудей) и "всякий человек", т.е. и еврей, и нееврей. Теперь вопрос: если во Христе ничего не значат ни обрезание, ни необрезание, нет ни Эллина, ни Иудея, а обрезание ввергает в иго рабства, греха и смерти, ибо надо исполнять Закон, а невозможно, то как быть евреям? Подвергать своих новорожденных игу рабства или нет? По-моему, ответ ясен, как божий день.

АМИНЬ!!!

А на слова Йицхака "если есть силы", можете не обращать внимания.
Это просто флудеразм.

[arte]

Если Ап.Павел не лгал, то тогда он сказал правду - ОН НИКОГДА НЕ УЧИЛ ИУДЕЕВ НЕ СОБЛЮДАТЬ ЗАКОН И САМ ЗАКОН СОБЛЮДАЛ.

Тогда если есть силы - ответьте: почему Вы утверждаете, что Ап.Павел учил иудеев не соблюдать закон?

Ответил Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Иудей = (и, или, нет) христианин, за последний час - дважды.

Вам сказать своими словами? Мне не трудно, да слушать не станете, раз уж не слышите Слова Божия.

[Йицхак]

Ответил Межконфессиональный Христианский Форум - Показать сообщение отдельно - Иудей = (и, или, нет) христианин, за последний час - дважды.

Вам сказать своими словами? Мне не трудно, да слушать не станете, раз уж не слышите Слова Божия.

Говоря другими словами, Вы считаете, что Павел сказал правду, что он не учил иудеев не соблюдать закон и сам закон соблюдал, и одновременно, Павел учил иудеев не соблюдать закон и сам не соблюдал - и оба утверждения правильные?

Я не ошибся?

[arte]

Говоря другими словами, Вы считаете, что Павел сказал правду, что он не учил иудеев не соблюдать закон и сам закон соблюдал, и одновременно, Павел учил иудеев не соблюдать закон и сам не соблюдал - и оба утверждения правильные?

Я не ошибся?

Ошиблись.

Павел не учил уверовавших во-Христа иудеев соблюдать закон Моисеев.
Он по-просьбе Петра и других христиан, совершил обряд очищения плоти, чтобы иметь возможность проповедовать иудеям (с не обрезаным пока сердцем, немощным, подзаконным, ...).
По той-же причине, он обрезал Тимофея Деян.16:3.

Павел знал, что

19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.
(1Кор.7:19)

И о том-же говорится - 1Кор.8, 1Кор.9, 10, Рим.15, Галатам,.......... .

[Алексей Г.]

Если так, что стоят чьи бы то ни было слова о том, что закон нужен был только ДО Христа?

Ни копейки не стоят.

Итак, две версии:
1) Ап. Павел НЕ понимал что он сам писал (ну, раз не лгал).
2) Читающие Ап.Павла не понимают, что он писал.
Ап.Петр выбрал вторую версию (2 Петр,3:16)
Какую версию выбираете Вы?

Апостол Петр не выбирал эту версию. Петр выгораживает Павла, ибо он сам сглупил и одобрил его миссию: дескать, Павел имеет в виду совсем другое, но его не понимают, ибо пишет он заумно и непонятно. Чтобы понять отношение Петра к учению Павла, надо прочесть его письмо к Иакову.
Моя версия ни первая, ни вторая. Павел прекрасно понимал, что писал. С его-то умищем.

[Алексей Г.]

Павел не учил уверовавших во-Христа иудеев соблюдать закон Моисеев.
Он по-просьбе Петра и других христиан, совершил обряд очищения плоти, чтобы иметь возможность проповедовать иудеям (с не обрезаным пока сердцем, немощным, подзаконным, ...).
По той-же причине, он обрезал Тимофея Деян.16:3.

Верно. Точнее говоря, он дал обет и обрезал Тимофея, чтобы избежать расправы со стороны иудеев и иметь и дальше возможность проповедовать упразднение Закона учением Христа.

[Алексей Г.]

Говоря другими словами, Вы считаете, что Павел сказал правду, что он не учил иудеев не соблюдать закон и сам закон соблюдал, и одновременно, Павел учил иудеев не соблюдать закон и сам не соблюдал - и оба утверждения правильные?

Павел учил язычников, что Закон соблюдать не надо, потому что никому не надо соблюдать Закон, в том числе иудеям, которые этого ошибочно требуют от язычников. А сам он соблюдал Закон только ради Иудеев, когда надо, а когда не надо - ел с язычниками за одним столом.

[arte]

Точнее говоря, он дал обет и обрезал Тимофея, чтобы избежать расправы со стороны иудеев и иметь и дальше возможность проповедовать упразднение Закона учением Христа.

Павел учил язычников, что Закон соблюдать не надо, потому что никому не надо соблюдать Закон, в том числе иудеям, которые этого ошибочно требуют от язычников. А сам он соблюдал Закон только ради Иудеев, когда надо, а когда не надо - ел с язычниками за одним столом.

А можно подробнее о том, как "Петр сглупил".
И о его письмах Иакову тоже.

[Алексей Г.]

АМИНЬ!!!
А на слова Йицхака "если есть силы", можете не обращать внимания.
Это просто флудеразм.

Йицхак сказал уместные слова, ибо у меня уже точно силы на исходе...
Не подумайте только, что я согласен с тем, что написал. Я пытаюсь разъяснить Йицхаку, чему учил Павел, но это не значит, что я согласен с таким учением.

[arte]

Йицхак сказал уместные слова, ибо у меня уже точно силы на исходе...
Не подумайте только, что я согласен с тем, что написал. Я пытаюсь разъяснить Йицхаку, чему учил Павел, но это не значит, что я согласен с таким учением.

О. Теперь - понял.

И как у вас так получается? Понимать слова Господа, апостолов, .... будучи "несогласным"?

У вас силы "на исходе", а у меня время. Йицхак, будут еще "вопросы"?

[Алексей Г.]

................... прошу удалить

[Йицхак]

Ошиблись.

А сейчас проверим словом, которое истина:

Павел не учил уверовавших во-Христа иудеев соблюдать закон Моисеев.
Он по-просьбе Петра и других христиан, совершил обряд очищения плоти, чтобы иметь возможность проповедовать иудеям (с не обрезаным пока сердцем, немощным, подзаконным, ...).

1) Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. (Деян,Деян,21:20)
ЭТО О КОМ? В КОГО уверовали эти ревнители закона? какого закона они ревнители?

2) и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. (Деян,21:21)
Для чего Павел обетом подтверждал иудеям-ревнителям закона, уверовавшим во Христа, что он никогда не учил иудеев, уверовавших во Христа, нарушать закон и сам закон соблюдает?
Он издевался над ними? Или издевался над Апостолами?

Павел знал, что
19 Обрезание ничто и необрезание ничто, но [все] в соблюдении заповедей Божиих.(1Кор.7:19)

ВСЁ, ЧТО ЗНАЛ ПАВЕЛ ОН СКАЗАЛ ЛИЧНО. И ПОДТВЕРДИЛ ЭТО ОБЕТОМ ПЕРЕД АПОСТОЛАМИ, ВСЕМИ ПРЕСВИТЕРАМИ И ЦЕРКОВЬЮ.

С учетом этого ответьте на вопросы. Если есть силы