Иудей = (и, или, нет) христианин

[Йицхак]

Просто здесь слово "язычник" употребляется в значении "иноплеменник" (Деят. 10:28).

Совершенно верно. Именно поэтому Писание делит всех людей только на иудеев и язычников. Или иудей, или язычник. Третьего не дано.
Точно такая же картина в ЛЮБОМ языке. Например, русском: человек или русский, или не нерусский. И никакого третьего не дано.

Поэтому христиане с точки зрения Писаний - язычники, хотя, разумеется, не идолопоклонники, а боящиеся Бога (дети Ноя).

[Двора]

Обращенный с обрезанным сердцем называется Апостолом Павлом Иудеем,
даже если он и не обрезан по плоти , т.е. из язычников.
Римлянам 2 глава.
Другое дело, признающие себя христианами, уверенные что обетования
вечной жизни им принадлежат по праву,
и при этом они не считают себя иудеями,
отвергают законы , постановления и заповеди.
Ни кто не вызвался в открытой специально теме признать себя семенем Авраамовым,
но при этом уверены что во Христе , Христос в них,
и они уже на небесах.
Сколько нестыковок в таком исповедании, много.
Но сказать о них без обвинений вслед сказанного нельзя, потому что природные иудеи вспомнят что
тем кто из язычников завет Ноев
Вот только бы какое никакое подтверждение привели , так его нет и как убедить крестившегося в смерть Христа , находящегося в завете Крови Христовой , что он в завете Ноевом.
Откуда это ?
Что это за обман коварный.
Вступали в завет с Богом , а им говорят природные иудеи , что нет, вы в завете Ноевом.
Кто ж вам поверит , стоящим на этом?
Не поверят и правильно сделают.
Из язычников на не стыковки тут же вспомнят, что вы иудеи дети дьявола, вы вообще отвержены и если не будете так верить так как мы верим, то вам
в ад.
А "как мы верим" это не одно собрание, а много разных и все отправляют не согласных с ними не во свет, во тьму и более всех иудеев.
Почему то всем приятно утверждать, что нет будущности у иудеев,
они примут антихриста и много чего самого худого что только возможно
нарекают на иудеев.
Некоторые или даже больше чем некоторые любят добавлять,
что ничего такого не имеют против евреев, что у них даже знакомые евреи есть.
Всего не перечислишь, но картина отношений выглядит ужасно.
Мне она, такая картина отношений не нравится.
Такие отношения двух народов совсем не соответствуют
условиям спасения одного человека из двух народов во Христе.
Вас что это совсем не смущает?
Это же спасение лично каждого от этих отношений зависит
как иудея так и того кто себя таковым считает из язычников.,
считает но не признает.
Вражда между двумя народами разрушена Христом,
а ее воздвигают усиленно намеренно и старательно с двух сторон
не малым количеством людей.
Эта стена рухнет, так написано, разве не читали ?
Исайя 30 глава.

[Йицхак]

Обращенный с обрезанным сердцем называется Апостолом Павлом Иудеем, даже если он и не обрезан по плоти , т.е. из язычников. Римлянам 2 глава.

Стих какой?

Вот только бы какое никакое подтверждение привели , так его нет и как убедить крестившегося в смерть Христа , находящегося в завете Крови Христовой , что он в завете Ноевом.
Откуда это ?Что это за обман коварный. Вступали в завет с Богом , а им говорят природные иудеи , что нет, вы в завете Ноевом.

Из Писаний. Завет Ноя со всеми людьми земного шара. И никто этот завет не отменял. Помните его главную суть? Что потопа больше не будет никогда.
Это отменено? Если не отменено, то все человеки продолжают быть в этом завете.

Кто ж вам поверит , стоящим на этом?

Те, кто откроет Писания и прочитает. Или Бог уже передумал и радуга пропала?

Из язычников на не стыковки тут же вспомнят, что вы иудеи дети дьявола, вы вообще отвержены и если не будете так верить так как мы верим, то вам в ад.

Ха! У детишек своего отца было бы желание поскрипеть зубами, а повод найдется всегда. Угождать их злобе - только поощрять. Это все равно как видеть вора и не воспрепятствовать.

Всего не перечислишь, но картина отношений выглядит ужасно. Мне она, такая картина отношений не нравится.

Увы.
Но истинный Христианин и истинный Иудей всегда найдут доброе друг в друге. А участь иных уже предрешена.

Такие отношения двух народов совсем не соответствуют условиям спасения одного человека из двух народов во Христе.
Вас что это совсем не смущает?

Смущает. Но Писания говорят: пока не войдет полное число язычников (с).

Эта стена рухнет, так написано, разве не читали ?
Исайя 30 глава.

Рухнет. Но и тут Писания говорят когда: когда войдет полное число язычников.

[Двора]

Стих какой?
Из Писаний. Завет Ноя со всеми людьми земного шара. И никто этот завет не отменял. Помните его главную суть? Что потопа больше не будет никогда.
Это отменено? Если не отменено, то все человеки продолжают быть в этом завете.

Это не отменено, но при чем этот завет к завету с Богом ?
К завету верующего что Иисус Христос Он Сын Божий?
Разве не понятно это?
Понятно написано.
Потоп уже не грозит.
Грозит огонь.
И кто в завете будет найден верным сможет жить при вечном вламени.
Тут у вам нет конкретности, не отправляйте вступивших в завет при жертве к завету с Ноем что не будет больше потопа.
Римлянам 2

28 Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.

[Andytime]

Всякий рожденный от Б-га любит и рожденных от Него. Если человек действительно рожден свыше он не может желать Израилю худо, потому что Господь Дух Святой внушает любовь к Израилю. Я сталкивалась с таким явлением у не евреев, но рожденных свыше. И нисколько их не смущало, что эти люди не евреи. Наоборот, они мне говорили, что Израиль первенец среди народов, и дети Божьи радовались этому и благодарили за это Творца.
Что вы хотите здесь доказать: что Господь плохо сделал , что выбрал Израиль первенцем? Да? Почему русских не выбрал, да? А их тогда как нации не существовало. Почему других не выбрал, да? Потому что Авраам только заповеди соблюдал и верил всему , что праотцы рассказали ему. От него Господь и захотел произвести народ.
Примите это как должное и смиритись. Получите больше благословений.

[Йицхак]

Это не отменено, но при чем этот завет к завету с Богом ?

Потому, что это тоже завет с Богом. Вполне действующий и сегодня.

К завету верующего что Иисус Христос Он Сын Божий?
Разве не понятно это?
Понятно написано.
Потоп уже не грозит.

Потоп не грозит почему и с какого момента?

Тут у вам нет конкретности, не отправляйте вступивших в завет при жертве к завету с Ноем что не будет больше потопа.

К этому завету не надо отправлять, он существует вне зависимости от человеков и даже их веры в Бога. И существовать этот завет будет до новой земли, когда моря уже не будет.

Римлянам 2

А СТИХ КАКОЙ?

[Алексей Г.]

Это была не ложь, а свобода, которую сам Павел узнал, но поступил так ради немощных иудеев, до которых так и не дошло полностью евангелие Христа.

Улыбнуло. Павел дал обет ради бедных немощных Иакова Праведного, Петра, Иоанна, снизошел, так сказать, к не уразумевшим Евангелие...

А вы не верите, что послание Евреям Павел написал.

Мы не верим, мы убеждены с вероятностью 99,9%, что Послание к Евреям написал не Павел. Ибо он никак не мог его написать просто по логике вещей. Множество богословов изучало этот вопрос, и множество богословов пришло к такому же выводу. Послание к Евреям было однажды отнесено к павловым посланиям, да так там по традиции и осталось.

Итак, заметила, имеет ли Иудей преимущество - нисколько. Преимущество в том, что им вверено Слово Божье, но, что сделали они со своим преимуществом всем известно.

Ага, известно. Благодаря своему преимуществу, несут миру спасение.

[Тихий]

несомненно, есть такая проблема
конечно, Павел проповедовал христианство среди язычников. Смотрим Стронга 652: apostolon - апостол, посланник, посол. То есть, Павел был посланником к язычникам. Из всего этого никак не значит, что Павел называл язычниками христиан

Таки еще не Ваш час, не дошло, и ничем Вам помочь не могу, так как покрывало снимается Христом .

[Lukas Seredana]

а я не про себя, а про историю церкви.
Джиннов у муслимов ищете, там их навалом.
А церкви есть что вспомнить, и особенно крещение евреев, мечом и огнем.

интересная у вас церковь и история
вас оная впечатлила и вы в неё быстренько вступили
мне например, не помнится, что бы кого мечём и огнём...
евреи были все в горисполкоме

[Lukas Seredana]

и вы конечно успешно трудитесь на ниве этой
или пустое?

мдя, не ожидал как Йицхак трудится на ниве

[ijp-3]

[quote=Алексей Г.;1876515]

Улыбнуло. Павел дал обет ради бедных немощных Иакова Праведного, Петра, Иоанна, снизошел, так сказать, к не уразумевшим Евангелие...

Да там еще кроме них были тысячи уверовавших иудеев - ревнителей закона.

Мы не верим, мы убеждены с вероятностью 99,9%, что Послание к Евреям написал не Павел. Ибо он никак не мог его написать просто по логике вещей. Множество богословов изучало этот вопрос, и множество богословов пришло к такому же выводу. Послание к Евреям было однажды отнесено к павловым посланиям, да так там по традиции и осталось.

Я если честно, никак не могу врубиться, к чему вы клоните. Вы же сами писали:

Версия о том, что Павла хотели убить за учение о воскрешении мертвых, как он утверждает перед Синедрионов, совершенно неправдоподобна, ибо все фарисеи верили в это, и ни одного фарисея за это не казнили. Это было предметом дискуссий, очень жарких, но никогда не было предметом политических преследований.
Зачем же Павел не сказал, что его судят (пусть даже и ложно) за пропаганду отступления от Закона и осквернение Храма? Лука отвечает на этот вопрос:


Цитата из БиблииКогда же он сказал это, произошла распря между фарисеями и саддукеями, и собрание разделилось (Деят. 23:7)




Цитата из БиблииСделался большой крик; и, встав, книжники фарисейской стороны спорили, говоря: ничего худого мы не находим в этом человеке; если же дух или Ангел говорил ему, не будем противиться Богу (Деят. 23:9)



Если мы внимательно проанализируем хотя бы эти два поступка Павла (хотя можно найти и еще), то ответ на вопрос, зачем он принял обет очищения, если учил, что Закон упразднен учением Христа, становится ясен сам собой. Как и в упомянутых случаях, Павел сделал это, как я полагаю, для того, чтобы избежать преследований и казни, а вовсе не потому, что был "ревнитель Закона", о котором он говорил как об упраздненном.

Ну так вы думаете, что Павел просто солгал?(как спрашивал у меня Йицхак).

[arte]

Обращенный с обрезанным сердцем называется Апостолом Павлом Иудеем,
даже если он и не обрезан по плоти , т.е. из язычников.
Римлянам 2 глава.

Истинно так! И еще, там-же говорится, что иудей с необрезанным сердцем - не иудей (...не тот Иудей, кто...).

Другое дело, признающие себя христианами, уверенные что обетования
вечной жизни им принадлежат по праву,
и при этом они не считают себя иудеями,
отвергают законы , постановления и заповеди.
Ни кто не вызвался в открытой специально теме признать себя семенем Авраамовым,

Открыто "признаю" себя семенем Авраама, наследником. Но прежде всего я - сын Бога Всемогущего.

Сестра, я долго молчал, все искал как-бы ответить, чтобы Вас не обидеть. Это было душевное. Каюсь.
Если я буду молчать, то рискую "обидеть" Отца.
Итак.

Прежде всего, Вы понимаете разницу между Законом и Заповедью?
Между сыном и рабом?

Сколько заповедей ВЗ? 10, а сколько законов? Тысячи.
Сколько заповедей дал Христос? Сотни. А сколько Он дал законов? Ни одного.
Процитируйте Писание, где Иисус говорит "даю вам Закон"?

Заповедь говорит "НЕ УБЕЙ", закон (или предания старцев, приравниваемые евреями к закону) говорит "убей, истреби, побей,...".

Заповедь говорит "почитай отца и мать", З+ПС - "скажи корван".

Заповедь говорит "не укради", З+ПС говрят "гоям можешь давать в рост".

Заповедь говорит "не пища оскверняет а зло, исходящее изнутри", З+ПС - "кто ест некошерное, прикасается к мертвому,... - нечист".

Заповедь говорит "очистите сердца", З+ПС - "очисти все телесное и будешь чист".

.................................................. ...............................................

Есть великий Дом. Хозяин, устроивший дом, поставил верного раба домоправителем. Маленькие дети Хозяина, еще недостаточно рассудительны и воспитаны, потому находятся в подчинении домоправителя наравне с рабами.
Хозяин дома, позволил (и в главном - Сам указал) домоправителю установить Порядок в доме, Устав, которому все обязаны следовать. Но, рабы обязаны исполнять его пожизненно, а дети - до "совершеннолетия" ("совершеннолетие" означает - принятие Совершенного внутрь себя).
Первый домоправитель умер, после него были тма домоправителей, и каждый старался так или иначе "усовершенствовать" Устав, оставить в нем свой след. Поскольку первый домоправитель запретил дописывать Устав, последующие стали писать "разьяснения Устава", приложения и прочую отсебятину, но требовали исполнять свои постановления даже более, чем сам Устав.
Более того, уже редко какой раб сам изучал Устав, все читали и исполняли "Толкование".
Кроме того, рабы - появились в доме раньше детей, и глядя на то, что дети младше их, устроили "дедовщину", не упускают возможности унизить, пинать, гнать детей. Более того, они сами возомнили себя детьми, и из ревности убивают детей, как убили и Первородного, которого Господин послал образумить рабов.
Но они не знают, что убив, они только освобождают бессмертных детей Господина и те становятся как Он.

Вот такая история.

[Алексей Г.]

Сколько заповедей ВЗ? 10, а сколько законов? Тысячи.

Это почему же вы так интересно разделили Закон на десять заповедей и тысячи законов? На каком основании?
Закон Моисея один, и состоит он из 613 заповедей.

Сколько заповедей дал Христос? Сотни. А сколько Он дал законов? Ни одного. Процитируйте Писание, где Иисус говорит "даю вам Закон"?

Иисус не дал ни нового закона, ни новых заповедей. Христос разъяснил, как надо правильно понимать и исполнять заповеди закона Моисея.

Заповедь говорит "НЕ УБЕЙ", закон (или предания старцев, приравниваемые евреями к закону) говорит "убей, истреби, побей,...".

И заповеди, и Закон названы вечными, совершенными, истинными. Как они могут тогда противоречить друг другу?

[Алексей Г.]

Да там еще кроме них были тысячи уверовавших иудеев - ревнителей закона.

Эти тысячи были членами Иерусалимской Церкви, руководителями которой были Петр, Иаков и Иоанн. И именно Иаков предложил Павлу принять обет очищения в качестве доказательства того, что Павел не учит, что евреи не должны соблюдать Закон. И Павел согласился. Одно из двух: или Павел лукавил, когда давал обет очищения (то есть на самом деле дал его не для того, чтобы доказать, что он не учил, что Закон упразднен, а для того, чтобы избежать преследований и казни, то есть "ради иудеев был как иудей"), или Павел лукавил, когда учил, что Закон упразднен, а обет очищения дал совершенно искренне. Поскольку Павел в своих посланиях неоднократно разными словами подчеркивает, что Закон упразднен учением Христа, что мы больше не под его руководством, что Эллины и Иудеи более не разделены Законом и составляют один народ, что Законом оправдаться невозможно и т.д., то мне представляется гораздо более вероятным первый вариант, чем второй.

Я если честно, никак не могу врубиться, к чему вы клоните.

Абсолютно ни к чему. Не имеет существенного значения, кто именно написал Послание к Евреям - Павел, Варнава или какой-то еще последователь Павла.

Ну так вы думаете, что Павел просто солгал?(как спрашивал у меня Йицхак).

Павел никогда не говорил, что для Иудеев - Закон, а для Эллинов - Дух. Он говорил, что во Христе нет ни Эллина, ни Иудея, что это один народ, потому что перегородка в виде Закона, разделявшая их, разрушена и упразднена учением Христа. Отсюда с неизбежностью следует, что Либо Павел лукавил, когда давал обет очищения в подтверждение того, что он не учил об упразднении Закона, либо лукавил, когда говорил, что Закон упразднен. Это просто логика, тут нет моей вины.

[alexoise]

а я не про себя, а про историю церкви.
Джиннов у муслимов ищете, там их навалом.
А церкви есть что вспомнить, и особенно крещение евреев, мечом и огнем.

Мечем и огнем...да было такое и инквезицией не брезговали..