Иудей = (и, или, нет) христианин

[Йицхак]

Те ссылки, которые я привела, говорят о том, что Павел не учил иудеев жить прежней жизнью и так же, как и прежде исполнять закон.

Вот тут № 223 ничего не пропустили?

Как иначе можно понять его слова?

Мы обязательно разберем этот вопрос, но по порядку. Для начала ответьте самой себе: КТО ИЗ ВАС ЛУЧШЕ ПОНИМАЕТ ЧТО ПИСАЛ И ЧЕМУ УЧИЛ АП.ПАВЕЛ - ВЫ ИЛИ САМ АПОСТОЛ?

Отвечу - сам апостол.

Если САМ АПОСТОЛ, а Вы всё равно считаете, что он учил иудеев не соблюдать закон, то найдите, наконец, в себе смелость, сказать: обет, который Ап.Павел принес - ЕСТЬ ЗАВЕДОМАЯ ЛОЖЬ Павла, он лгал публично перед Апостолами.
Или Ап.Павел - недееспособный, который не осознавал, что творит и не давал отчет своим действиям.
Если это так, то какая разница, чему учил лжец (или недееспособный)?
А если НЕ так, а ПРАВДА, то к чему Вы раз за разом повторяете свои заблуждения после того, как сам Апостол лично принес обет в подтверждение того, что он никогда не учил иудеев не соблюдать закон и сам закон соблюдает?

Но, вы ведь тоже не он.

Я - однозначно, нет.
Но вот это - Деяния, 21:18-26 - слово Божие. Оно (слово Божие) - истина или лжет?
А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
...
Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. (Деян,21:21-24)
О том, что Павел никогда не учил иудеев не соблюдать закон и сам закон соблюдает лично от Павла УЗНАЛИ ВСЕ. Кроме тех, кто знать не хочет. Желаете быть в их числе?

А вы ответьте, как иудеи поняли не правильно Павла, если он и ненамекал на то, что они подумали?
И почему даже после совершения очищения они все равно хотели его убить, и он находился 2 года в узах, но потом все равно его искали убить.

По той же самой причине, которой руководствуетесь и Вы.
Вы прекрасно прочитали, ЧТО удостоверил обетом Ап.Павел, но продолжаете утверждать, что он - ЛЖЕЦ.
Или, в лучшем случае, недееспособный, который не отдает себе отчет в своих действиях.

Я же не о мире и не о язычниках говорю.

Совершенно верно. Вот это и называется видеть соринку в чужом глазу, не видя в собственном глазу лесосплавов.

А что скажете, не бедные,так мол им и надо?

Еще раз к слову Божию, которое есть истина: те, чьё падение ...- богатство миру, и оскудение ... - богатство язычникам (Рим,11:12) бедными быть не могут. По определению. Вот этому:
1 Итак, какое преимущество быть Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче в том, что им вверено слово Божие. (Рим,3:1-2)

Заметьте, слово Божие, которое есть истина, в отличие от слова Вашего говорит: быть Иудеем - это не быть бедным, а великое преимущество.

[Lukas Seredana]

Нищета, лаодикийская нищета.

может филадельфийская

[Lukas Seredana]

Мы обязательно разберем этот вопрос, но по порядку. Для начала ответьте самой себе: КТО ИЗ ВАС ЛУЧШЕ ПОНИМАЕТ ЧТО ПИСАЛ И ЧЕМУ УЧИЛ АП.ПАВЕЛ - ВЫ ИЛИ САМ АПОСТОЛ?

АПОСТОЛ Йицхак!
Двора, извините, не сдержался

ЕСТЬ ЗАВЕДОМАЯ ЛОЖЬ Павла,

это ниче, ваши чувства не оскорбляет?

[Йицхак]

АПОСТОЛ Йицхак!

Это всё, что Вы прочитали в Деяниях, 21:21-26?

это ниче, ваши чувства не оскорбляет?

Мои нет. Я в полной уверенности, что обет Павла о том, что он никогда не учил иудеев не соблюдать закон и сам его соблюдает - чистая правда.
А тем, кто считает, что Апостол лгал, какая разница? они всё равно лучше Павла знают, что он там писал и чему учил.

[ne-mezid]

Не трудно ! Только вот проблема некоторых читателей, что от глаз до сердца не доходит ....но раз просили, то попытайтесь, вдруг таки Ваш час окажется....

несомненно, есть такая проблема

Послание к Римлянам. Глава 11. Стих 13 [1.000] Вам говорю, язычникам. Как Апостол язычников, я прославляю служение мое.

Второе послание к Тимофею. Глава 1. Стих 11 [0.259] для которого я поставлен проповедником и Апостолом и учителем язычников.

конечно, Павел проповедовал христианство среди язычников. Смотрим Стронга 652: apostolon - апостол, посланник, посол. То есть, Павел был посланником к язычникам. Из всего этого никак не значит, что Павел называл язычниками христиан

[Lukas Seredana]

Это всё, что Вы прочитали в Деяниях, 21:21-26?Мои нет. Я в полной уверенности, что обет Павла о том, что он никогда не учил иудеев не соблюдать закон и сам его соблюдает - чистая правда.
А тем, кто считает, что Апостол лгал, какая разница? они всё равно лучше Павла знают, что он там писал и чему учил.

в Израиле бытует, христиан помоями обливать.
<Удалено модератором>

[ne-mezid]

Это всё, что Вы прочитали в Деяниях, 21:21-26?Мои нет. Я в полной уверенности, что обет Павла о том, что он никогда не учил иудеев не соблюдать закон и сам его соблюдает - чистая правда.
А тем, кто считает, что Апостол лгал, какая разница? они всё равно лучше Павла знают, что он там писал и чему учил.

а что у вас с Деян.21:21-26? Кто-то возражает, что Савл обрезанный?

[Йицхак]

в Израиле бытует, христиан помоями обливать.

А в России бытуют пещерный антисимитизм, повальное пьянство, тотальное воровство, мужеложство среди клира, немотивированная агрессия, зависть к более успешным, холуйство по отношению к вышестоящим, ксенофобия и прочие радости. Но клонам, поющим серенады, и это не поможет.
Пустое.
Чаще смотритесь в зеркало.

[Йицхак]

а что у вас с Деян.21:21-26?

У нас это слово Божие, у вас - понятия не имею.

Кто-то возражает, что Савл обрезанный?

Проблемы с пониманием текста?
Быть обрезанным = соблюдать закон? Быть обрезанным = никогда не учил иудеев нарушать закон?

[Andytime]

в Израиле бытует, христиан помоями обливать.

я иудеев в этом оправдывать не хочу, это плохо так делать. Но если вспомянуть историю, согласитесь, есть за что.

[ne-mezid]

Это вы меня извините за восклицательные знаки, оказывается что их обилие это при знак крика.

пожалуйста

Хотя иногда и крикнуть хочется, чтобы услышал не слышащий.
Но, крик он не всегда может помочь, особенно когда ухо закрыто для слышания.
И разум для восприятия.
Хотелось докричаться, что обрезание по плоти , наличие его определяется по
соблюдению постановлений
и исполнению закона.
Но, увы.
Не исполнитель закона с необрезанным сердцем и верить словам
Христа не может, потому и плодов не принести.

разве есть на форуме христиане, отрицающие исполнение закона иудеями или христианами из иудеев?

По духу это общение пора оставить.

да, очень хочется

[ne-mezid]

У нас это слово Божие, у вас - понятия не имею.

у нас тоже

Проблемы с пониманием текста?
Быть обрезанным = соблюдать закон? Быть обрезанным = никогда не учил иудеев нарушать закон?

я про понимание вас и спросил. Не хотите - не отвечайте

[Йицхак]

у нас тоже

Да,да, я вижу. И не только я.

я про понимание вас и спросил. Не хотите - не отвечайте

Если Вам нравится прикидываться - прикидывайтесь. Но не питайте иллюзий, что остальные будут подстраиваться под Вас или не видят Ваших кульбитов.

Например, Вам говорят "вы-язычник (и никем другим по Писаниям быть не можете)" и приводят пример, где Апостол обращаясь к христианам говорит: вам говорю, язычники.
Как Вы начинаете прикидываться?
Демагогически: хочу, типа, вас прозрить, что апостолов было 12 (читай, только один ненормальный, а остальные 11 так не считали).
А еще как?
Говоря на белое - черное: Павел был посланником к язычникам. Из всего этого никак не значит, что Павел называл язычниками христиан.
(читай, когда Павел писал христианам в Рим, называя этих самых христиан, которым он писал - язычниками, это ни разу не значит, что он называл христиан язычниками).

И так далее.
При таких обстоятельствах какой смысл вообще воспринимать всерьез то, что Вы пишите?

[ne-mezid]

Да,да, я вижу. И не только я.

смешливый вы какой-то

Если Вам нравится прикидываться - прикидывайтесь. Но не питайте иллюзий, что остальные будут подстраиваться под Вас или не видят Ваших кульбитов.

Например, Вам говорят "вы-язычник (и никем другим по Писаниям быть не можете)" и приводят пример, где Апостол обращаясь к христианам говорит: вам говорю, язычники.
Как Вы начинаете прикидываться?
Демагогически: хочу, типа, вас прозрить, что апостолов было 12 (читай, только один ненормальный, а остальные 11 так не считали).
А еще как?
Говоря на белое - черное: Павел был посланником к язычникам. Из всего этого никак не значит, что Павел называл язычниками христиан.
(читай, когда Павел писал христианам в Рим, называя этих самых христиан, которым он писал - язычниками, это ни разу не значит, что он называл христиан язычниками).

И так далее.
При таких обстоятельствах какой смысл вообще воспринимать всерьез то, что Вы пишите?

а как вам такие "кульбиты":

Цитата из Библии:

обращенного из язычников (Деян.6:5)

Цитата из Библии:

верующие из обрезанных (Деян.10:45)

Цитата из Библии:

обращенные из язычников (Деян.13:43)

Цитата из Библии:

об обращении язычников (Деян.15:3)

Цитата из Библии:

обращающихся к Богу из язычников (Деян.15:19)

Цитата из Библии:

братиям из язычников (Деян.15:23)

Цитата из Библии:

призвал не только из Иудеев, но и из язычников (Рим.9:24)

Цитата из Библии:

войдет полное [число] язычников (Рим.11:25)

Цитата из Библии:

церкви из язычников (Рим.16:4)

если вы действительно не видите или даже только лишь в форуме отрицаете разницу между иудеем и обращенным иудеем, между язычником и обращенным язычником - это только ваша и ничья другая беда

[Lukas Seredana]

я иудеев в этом оправдывать не хочу, это плохо так делать. Но если вспомянуть историю, согласитесь, есть за что.

историю от какого времени вспоминать будем? предпочитаю с 70-х
или вы как джин существуете тыща лет?