Иудей = (и, или, нет) христианин

[Йицхак]

А как же быть с евреями, которые еврейского Мессию признали своим Царем?

Они уже не христиане по вашему?

А спросите участника yitzik

[wolf_ua]

Прежде чем повторять белиберду, потрудитесь ответить, КОГДА даны заповеди обрезания, суббот, Пасхи? (навскидку, еще оч.много заповедей есть). КАК их выполняли иудеи в тот период?

Ждал этого вопроса, если честно.

Так ведь у евреев до сооружения Храма, все, что необходимо было, а сейчас нет ни Скинии, ни Святая Святых, ни Ковчега Завета.

Невозможно жертвоприношение, невозможно служение. Лишь Христос предлагает евреям замену - Свое Тело и Кровь Свою.

Дерзайте. Тоже дух сказал?
Знаток.
Храма же я не видел в нем, ибо Господь Бог Вседержитель - храм его, и Агнец. (Откр,21:22)

Вы правы. Значит не Дух сказал! Значит сам ляпнул, не подумав. После причастия и молитвы все проясняется, уходит глупое упрямство.

И верно - зачем Храм, если есть Больший, чем Храм, зачем жертва, если Жертва уже принесена.

Спасибо, что подсказали, не дали оставаться в заблуждении.

[wolf_ua]

А спросите участника yitzik

А вот не хочу.

Неужели вам так сложно ответить?

[Йицхак]

Ждал этого вопроса, если честно.

Так ведь у евреев до сооружения Храма, все, что необходимо было

В Египте?

а сейчас нет ни Скинии, ни Святая Святых, ни Ковчега Завета.

А до Синая было?

Невозможно жертвоприношение, невозможно служение.

Понятно. Значит Бог требовал заведомо невозможного. И еще отчаянно врал, что тот, кто не принесет пасхальную жертву - познакомится с ангелом губителем.

Да не будет (с)

[Йицхак]

А вот не хочу.

А почему? Брат yitzik - мессианский иудей, Вы как раз о таком и спрашивали.

Неужели вам так сложно ответить?

А зачем? если Вы в течение трех страниц форума не прочитали, что христианин - это язычник, признавший еврейского Мессиию своим Господином и Царем, то неужели прочитаете этот мой пост?

Иудей, признавший Иисуса из Назарета тем самым еврейским Мессией и Царем, которого ждет Израиль, - так и остается иудеем. По секрету, но строго между нами: вера в Мессию - Царя и Господа - это исключительно вера иудеев.

[wolf_ua]

В Египте? А до Синая было? Понятно. Значит Бог требовал заведомо невозможного. И еще отчаянно врал, что тот, кто не принесет пасхальную жертву - познакомится с ангелом губителем.

Да не будет (с)

Не шутите Йицхак. К чему это словоблудие?

Ведь даже неверующим ясно, что если Мойша еще не пришел со скрижалями, то и в Ковчег положить нечего.

Зачем приносить пасхальную жертву в Египте, если Пейсах - символ Исхода!

К чему эти шуточки?

[Йицхак]

Не шутите Йицхак. К чему это словоблудие?

Какие проблемы? считаете, что я шучу - открыли Библию и сами прочитали КОГДА (до Храма или после) евреям даны заповеди обрезания, кашрута, суббот, Пасхи и пр.

Ведь даже неверующим ясно, что если Мойша еще не пришел со скрижалями, то и в Ковчег положить нечего.
Зачем приносить пасхальную жертву в Египте, если Пейсах - символ Исхода!

К чему эти шуточки?

Мда-а-а-а...
Вы, простите, к какой дивной деноминации принадлежите?

[wolf_ua]

А зачем? если Вы в течение трех страниц форума не прочитали, что христианин - это язычник, признавший еврейского Мессиию своим Господином и Царем, то неужели прочитаете этот мой пост?

А отчего после того, как я ваши посты в течении трех страниц как минимум, читаю ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО, мне не прочитать и этот?

Иудей, признавший Иисуса из Назарета тем самым еврейским Мессией и Царем, которого ждет Израиль, - так и остается иудеем. По секрету, но строго между нами: вера в Мессию - Царя и Господа - это исключительно вера иудеев.

Верно сказал.

Но неужели описанный вами иудей не будет мне братом по вере?

[wolf_ua]

Какие проблемы? считаете, что я шучу - открыли Библию и сами прочитали КОГДА (до Храма или после) евреям даны заповеди обрезания, кашрута, суббот, Пасхи и пр.

Так ведь открывал. И прочитал.

Но вы так недоуменно спрашиваете, что иначе чем шуткой я ваши вопросы назвать не могу.

Вы, простите, к какой дивной деноминации принадлежите?

Сея дивная деноминация зовется христиане.

Крестили меня по православному обряду, но я тогда был дитя. А нынче, подумав, я и не против. Деноминация не хуже иных.

А вы к кому же меня отнесли?

[Йицхак]

Но неужели описанный вами иудей не будет мне братом по вере?

Как-то мне сомнительно: мессианские иудеи - люди, как правило, оч. серьезные, без фантазий, исключительно за слово Божие держатся, изучают его так нудно и постоянно, а у Вас вера как-то знания слова Божия не предполагает.
Или я ошибаюсь, и предполагает?

ПС И Вы забыли ответить, членом какой деноминации являетесь.

[Йицхак]

Сея дивная деноминация зовется христиане.

Надо же. А я-то был в заблуждении, что христиане - это НЕ деноминация.

А вы к кому же меня отнесли?

К фантазерам на тему.

[Алексей Г.]

Как-то мне сомнительно: мессианские иудеи - люди, как правило, оч. серьезные, без фантазий, исключительно за слово Божие держатся, изучают его так нудно и постоянно,

Безусловно. Но то, как они подгоняют к ответу послания Павла, вызывает у меня такое интеллектуальное возмущение, что желание серьезно дискутировать отпадает.

[wolf_ua]

Надо же. А я-то был в заблуждении, что христиане - это НЕ деноминация. К фантазерам на тему.

Так вот ведь какая незадача. До разделения церквей эта проблема никого особо не заботила.

Но нынче обязательно нужно приклеить ярлык.

Можете отнести меня тогда к фантазерам без ярлыков, раз уж такая пошла петрушка.

А чем не деноминация?

[wolf_ua]

Как-то мне сомнительно: мессианские иудеи - люди, как правило, оч. серьезные, без фантазий, исключительно за слово Божие держатся, изучают его так нудно и постоянно, а у Вас вера как-то знания слова Божия не предполагает.
Или я ошибаюсь, и предполагает?

Ошибаетесь. Предполагает.

И я изучаю. Но с радостью. И нарадоваться не могу - ведь ничего нудного!

Особенно в споре с вами. Нудными эти споры только слепой назовет.

[yitzik]

Вольф, лучше скажите, а как же бедные еврейцы в Вавилонском полоне-то 70 лет пережили без всей этой мишуры с Храмом?