Иудей = (и, или, нет) христианин

[Йицхак]

Христос был "агнец приготовленный на заклание", наша Пасха, Святыня, что говорит ЗМ -

Я обожаю логику типа "летели два крокодила - один красный, а другой направо".

Собеседнику говоришь: закон не предусматривает наказание за прикосновение нечистого человека к чистому, а собеседник в ответ: Христос был "агнец приготовленный на заклание", наша Пасха, Святыня, что говорит ЗМ -...
В таких случаях есть убойный аргумент, такой же логической силы: заблуждаетесь, ибо глаголемо "абие и каком не прийдох, иже взлклъ от семо и овамо".

Не теряетесь в пространстве-то?

3 Скажи им: если кто из всего потомства вашего в роды ваши, имея на себе нечистоту, приступит к святыням, которые посвящают сыны Израилевы Господу, то истребится душа та от лица Моего. Я Господь.
4 Кто из семени Ааронова прокажен, или имеет истечение, тот не должен есть святынь, пока не очистится; и кто прикоснется к чему-нибудь нечистому от мертвого, или у кого случится излияние семени,
(Лев.22:3,4)+Чис.19:20-22+Лев.7:20,21

А говорите, что Писания знаете...
ЧТО слово Божие называет святынями, которые посвящены Господу? Женщина, прикоснувшаяся к Иисуса была из семени Ааронова? Женщина ела Иисуса? Иисус был мертвый или мертвая была женщина? У женщины было излияние семени (спермы)?

Пустое.
Но на это я бы и головы не повернул. Но так искажать слово Божие - это надо сильно иметь кривое желание.

Это к слову о том, почему Христос "не обличил".

Это к слову о Вашем понимании Писаний и о том, какой дух учит Вас их понимать.

Не более того.

[Алексей Г.]

Алексей, согласитесь - это несерьезно. Вы (верно) говорите "таковых нет", соответсвенно ЗМ лишен Христом "юридической силы" здесь и сейчас. Так или нет?

Нет, не согласен. Заповедь была, есть и будет неизменной. Потому что Закон вечен, совершенен, истинен и неизменен. Но эта заповедь, как показал Христос, предполагает безгрешность исполняющего, а таковых среди людей нет. Это называется "мертвая норма". Но на самом деле она "мертвая" только для судящих, а для всякого человека - "живая", ибо указывает ему на смертный грех.

Никто не спорит с тем, что "наказание за грех - смерть". Но, ЗМ - свод предписаний о действиях иудев именно "здесь и сейчас".

Вы совершаете ту же ошибку, что и саддукеи, толкуя заповедь буквально. Если не верите Иисусу, поверьте хотя бы фарисеям, которые пришли к тому же выводу, что и Иисус: Синедрион, умерщвляющий раз в семь лет бойня (Талмуд, Мактох).

Продолжаете шутить? Или действительно не понимаете о чем я?

Объясните, как вы понимаете слово "исполнить", указанное в Мф.5:17 и Мф. 5:18. Иначе, возможно, действительно получается, что мы говорим о разных вещах.

Верно. Скажите, в каких случаях Господь говорил прямо, а когда притчами?

Вы требуете от меня, чтобы я перечислил все случаи?

[Йицхак]

Ну, Вы, по-новому, открываете некоторые грани о христианине.
Ко всему прочему, теперь у вас христианин, это верующий, не больше, и не меньше.

Ну, как хотите: вполне можете начать утверждать, что христианин - это неверующий.

Бесы тоже веруют, как написано.

Ну, как хотите: значит Павел писал о бесах - они тоже состоят в браке и имеют детей, и пока веруют - их дети святы, а как только веровать перестанут - их дети станут нечисты.

Теперь понятно, почему христиане бесов гоняют-гоняют, гоняют-гоняют, а выгнать не могут.

Да. Причем очень давно понятно: сей род выгоняется молитвой и постом (с).

Ну , скажите, с кем ещё Павлу поговорить о Законе, как не с римлянами, с язычниками, ой, с христианами?

Действительно, с кем? неужели с иудеями, которые закон учат чуть ли не с пеленок? А какие странные места выбирает Павел - Иерусалим, там, Самария - ни разу, а вот всякие там Коринфы и Фессалоники - немеряно. Самое место проживания иудеев
Я не говорю уже о том, что иудеев, проживающих в Коринфе или Фессалониках, Павел учит не соблюдать закон, а иудеям в Иерусалиме приносит обет, что никогда такого не делал и сам закон соблюдает.

Ведь иудеи не поймут рассуждения о законе, но вот братия христиане, те, да-а, обязательно поймут и даже примут участие в об/осуждении закона.

Нет логика другая: иудеи закон понимают "на ура", а вот язычники со своей греко-философской белибердой - ни разу: думают, что если стали христианами, то закон писан и для них. Вот Павел им и объясняет: не обезьянничайте, ребята: закон писан не для вас, не тяните одеяло на себя, и не мерьте на себя одежды, которые не вам сшиты.
Не более того.

С Вами нет, не надоело. Вы человек образованный, прямой и с юмором.
Я выяснил то, что меня интересовало, теперь можно и улыбнуться вместе с Вами.

Хорошо и спасибо. Но давайте это делать при полном понимании сказанного в Писаниях.

[arte]

Нет, не согласен. Заповедь была, есть и будет неизменной. Потому что Закон вечен, совершенен, истинен и неизменен. Но эта заповедь, как показал Христос, предполагает безгрешность исполняющего, а таковых среди людей нет. Это называется "мертвая норма". Но на самом деле она "мертвая" только для судящих, а для всякого человека - "живая", ибо указывает ему на смертный грех.

Вы совершаете ту же ошибку, что и саддукеи, толкуя заповедь буквально. Если не верите Иисусу, поверьте хотя бы фарисеям, которые пришли к тому же выводу, что и Иисус: Синедрион, умерщвляющий раз в семь лет бойня (Талмуд, Мактох).

Алексей, Вы в третий раз уходите от прямого ответа. Такое поведение есть норма для Йицхака, но Вы-то зачем ему уподобляетесь?

Еще раз о том-же. Моисей говорит - в каких случаях, каким образом, чем, УБИТЬ совершенно буквально и недвусмысленно, причем не "безгрешными" но "всем народом". Мессия говорит - "не убей", причем никак, никоим образом, включая ненависть.

Совершенно противоположные по сути указания Вы называете "разъяснением". Зачем? Кого Вы обманываете? Себя?

Объясните, как вы понимаете слово "исполнить", указанное в Мф.5:17 и Мф. 5:18. Иначе, возможно, действительно получается, что мы говорим о разных вещах.

Все перечисленое Вами: указывающие - исполнить, запрещающие - не нарушать.

Вы требуете от меня, чтобы я перечислил все случаи?

Алексей, я от Вас ничего не требую. Это раз.
Во-вторых, я взывая к вашей рассудительности, спросил в "каких случаях", т.е. условия, цель, аудитория, Господь говорил прямо, а в каких притчами.

P.S. Вот ведь какая коварная штука "закваска фарисейская".
Не уподобляйтесь лукавству Йицхака. Будьте искренни и прежде всего перед собой.
Тем паче, что ведь никто не говорит об отмене ЗМа для иудеев по-плоти.
Но Иудеи по-духу (христиане) - свободны.
Изберите жизнь во-Христе или смерть вне Его. Но не грешите против Истины.

[arte]

Сущность, согласно Аристотелю, есть совокупность существенных отличительных признаков. Например, сущность стула - "сидение на четырех ножках, предназначенное для одного человека, имеющее спинку и не имеющее подлокотников". У всякого объекта или явления может быть только одна сущность по определению.
Что касается состава, то да, человек состоит, согласно Писанию, из плоти, души и духа. Но это не имеет никакого отношения к различению внутреннего и внешнего человека, проводимого Павлом.

Начало - верно. А вот выводы "хромают".

Опишите пожалуйста "совокупность существенных отличительных признаков" духа, "совокупность существенных отличительных признаков" души и "совокупность существенных отличительных признаков" плоти.
Как можете, но лучше - Писанием.

Кстати, Вы смотрели? - http://www.evangelie.ru/forum/attach...0&d=1216045085

Посмотрите 1 Фес. 4:15-17

Посмотрел.

13 Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды.
14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
18 Итак утешайте друг друга сими словами.
(1Фесс.4:13-18)

Где здесь Павел говорил "я буду еще жив, когда придет Господь"?

Читаем дальше -

1 Молим вас, братия, о пришествии Господа нашего Иисуса Христа и нашем собрании к Нему,
2 не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов.
3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5 Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6 И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.
...
(2Фесс.2:1-17)

Почему-же Вы не "причислили к лжепророкам" Иоанна, говорящего -

18 Дети! последнее время. И как вы слышали, что придет антихрист, и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время.
19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но [они вышли, и] через то открылось, что не все наши.
20 Впрочем, вы имеете помазание от Святаго и знаете все.
21 Я написал вам не потому, чтобы вы не знали истины, но потому, что вы знаете ее, [равно как] и то, что всякая ложь не от истины.
22 Кто лжец, если не тот, кто отвергает, что Иисус есть Христос? Это антихрист, отвергающий Отца и Сына.
23 Всякий, отвергающий Сына, не имеет и Отца; а исповедующий Сына имеет и Отца.
(1Иоан.2:18-23)

Ведь именно о нем написано -

20 Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя?
21 Его увидев, Петр говорит Иисусу: Господи! а он что?
22 Иисус говорит ему: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]? ты иди за Мною.
(Иоан.21:20-22)

Верно потому, что -

23 И пронеслось это слово между братиями, что ученик тот не умрет. Но Иисус не сказал ему, что не умрет, но: если Я хочу, чтобы он пребыл, пока приду, что тебе [до того]?
(Иоан.21:23)

Думаю, что Вы просто необьективны по отношению к Павлу, поскольку не принимаете многих его слов и дел.
Но зачем-же при этом говорить неправду?

[St.Igor]

Ну, как хотите: вполне можете начать утверждать, что христианин - это неверующий.

Йицхак, ведь это вы уравниваете христиан с язычниками, то есть с неевреями. Теперь вот ещё одно определение им дали, толкуя слова Апостола о верующей жене и верующем муже, ну оочень своеобразно: «дети святы, только если хотя бы один из родителей - христианин».
Вы вот, греческий знаете, и поэтому увязали веру с христианином, делая их синонимами?

Ну, как хотите: значит Павел писал о бесах - они тоже состоят в браке и имеют детей, и пока веруют - их дети святы, а как только веровать перестанут - их дети станут нечисты.

Приходится с вами согласиться, что бесы размножаются таким примитивным способом, иначе, откуда им сейчас взяться?

Да. Причем очень давно понятно: сей род выгоняется молитвой и постом (с).

Упс, конечно, если их не кормить, то остаётся только молиться, чтобы они пайку силой не отобрали)))))). Читали, знаем, какие они драчливые будут.

Действительно, с кем? неужели с иудеями, которые закон учат чуть ли не с пеленок? А какие странные места выбирает Павел - Иерусалим, там, Самария - ни разу, а вот всякие там Коринфы и Фессалоники - немеряно. Самое место проживания иудеев

А вы хотели всех Иудеев собрать в одном месте и сделать Резерва́цию или резерва́т (лат. reservo сберегаю, сохраняю) территория-заповедник для сохранения от вымирания и ассимиляции коренных народов, для сохранения самобытности их этноса, языка и культуры?
Нет, уж, извините, но Иудеи были расселены во все народы по всему лицу земли ещё задолго до Иисуса Христа.

Я не говорю уже о том, что иудеев, проживающих в Коринфе или Фессалониках, Павел учит не соблюдать закон, а иудеям в Иерусалиме приносит обет, что никогда такого не делал и сам закон соблюдает.

И правильно делаете, что не говорите, а то ещё что-нибудь весёлое получится.

Нет логика другая: иудеи закон понимают "на ура", а вот язычники со своей греко-философской белибердой - ни разу: думают, что если стали христианами, то закон писан и для них.

А стали христианами, надо полагать, после того, как минимум, год обучались Закону?
Тогда понятно, почему вы язычников воспринимаете за христиан.

Вот Павел им и объясняет: не обезьянничайте, ребята: закон писан не для вас, не тяните одеяло на себя, и не мерьте на себя одежды, которые не вам сшиты.
Не более того.

Конечно, став христианами, то есть, выучив Закон и откинув «свою греко-филосовскую белиберду», можно с ними и о законе поговорить, и отговаривать обрезаться.
Вашу мысль я понял. До этого, вроде, и не о чем с ними говорить, ибо вначале надо сделать их христианами?

Хорошо и спасибо. Но давайте это делать при полном понимании сказанного в Писаниях.

Давайте.
Если, к примеру, слово «язычник» имеет несколько значений на греческом, то, сколько значений на греческом имеет слово «христианин»?
Выясним и обсудим все значения, которые нам дает греческий язык по этому слову, и начнем вместе понимать это слово наиболее полно.
А так, у вас христианин это и язычник, и верующий, и идолопоклонник, и даже святой, который призван, да и, думаю, список у вас внушительный и ещё не весь Вы мне раскрыли.

[Алексей Г.]

Но зачем-же при этом говорить неправду?

Извините, после этих слов прекращаю с вами всякое общение.

[arte]

Извините, после этих слов прекращаю с вами всякое общение.

Как пожелаете. Сомневаюсь, что у кого-либо из христиан, "повернется язык" назвать "правдой" Ваши слова, что "Павел - лжепророк".

Передумаете - всегда рад.

[Йицхак]

Йицхак, ведь это вы уравниваете христиан с язычниками, то есть с неевреями.

Ни в коем разе.
Я не уравниваю христиан с язычниками (неевреями), я говорю, что христиане и есть язычники (неевреи), принявшие что еврейский Мессия их Господин и Царь.
А евреями христиане быть не могут по определению закона, который не я давал, и даже не евреи.

Теперь вот ещё одно определение им дали, толкуя слова Апостола о верующей жене и верующем муже, ну оочень своеобразно: «дети святы, только если хотя бы один из родителей - христианин».
Вы вот, греческий знаете, и поэтому увязали веру с христианином, делая их синонимами?

Ну, какие проблемы? Пожурите синодального переводчика и дайте правильный перевод.
Подстрочник вот 7, слово "нечистые" и слово "святые" стоят как стояли - дерзайте

А вы хотели всех Иудеев собрать в одном месте и сделать Резерва́цию или резерва́т (лат. reservo сберегаю, сохраняю) территория-заповедник для сохранения от вымирания и ассимиляции коренных народов, для сохранения самобытности их этноса, языка и культуры?
Нет, уж, извините, но Иудеи были расселены во все народы по всему лицу земли ещё задолго до Иисуса Христа.

И? Это доказывает, что ученики в Антиохии были исключительно иудеи?
Улыбнулся.
- Фраза "жители Берлина праздную падение берлинской стены" равна утверждению "немцы праздную падение берлинской стены" и никакое заявление, что в Берлине еще и евреи живут не будет означать, что падение берлинской стены празднуют исключительно евреи.
Тоже самое и с Антиохией - в ней жили в подавляющем большинстве язычники, поэтому любое утверждение типа "а учениками там были исключительно иудеи, потому, что иудеи могли там жить" - мягко говоря, выдавание желаемого за действительное.

А стали христианами, надо полагать, после того, как минимум, год обучались Закону?

Год? А почему не полчаса как Корнилий или не много лет как Павел?

Конечно, став христианами, то есть, выучив Закон и откинув «свою греко-филосовскую белиберду», можно с ними и о законе поговорить, и отговаривать обрезаться.

Кто закон принял - тот его исполняет пожизненно, вне зависимости от веры, что Иисус есть Христос.
Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. (Гал,5:3)
И делать это он должен публично, не скрываясь:
Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. (1 Кор,7:18)
Именно поэтому язычникам (коринфянам, римлянам , солунянам и пр.) Павел и писал: не обезьянничайте, закон не про вас. А вот евреям Павел об этом - НИ СТРОЧКИ.
Более того публично дал обет, что он никогда не учил евреев отступать от закона, необрезываться и сам закон соблюдал.

Вашу мысль я понял. До этого, вроде, и не о чем с ними говорить, ибо вначале надо сделать их христианами?

Улыбнулся.
Однозначно. Если пишешь людям: Прежде всего благодарю Бога моего через Иисуса Христа за всех вас, что вера ваша возвещается во всем мире. (Рим,1:8) - то как минимум надо, чтобы эти люди СНАЧАЛА стали христианами, а только ПОТОМ им можно написать "вера ваша возвещается во всем мире".

Давайте.
Если, к примеру, слово «язычник» имеет несколько значений на греческом, то, сколько значений на греческом имеет слово «христианин»?
Выясним и обсудим все значения, которые нам дает греческий язык по этому слову, и начнем вместе понимать это слово наиболее полно.

Какие проблемы? Подстрочник не найдете?

А так, у вас христианин это и язычник, и верующий, и идолопоклонник, и даже святой, который призван, да и, думаю, список у вас внушительный и ещё не весь Вы мне раскрыли.

Смешно пошутили. Но ваньку валять - это уже без меня
Но можете еще прозрить Апостолов, написавших: Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. (Деян,15:23).
Вероятно радовались идолопоклонникам, считая их братьями. Ну, или иудеям писали, называя их язычниками.
Кстати обратите внимание на город, в котором эти братья-язычники пребывали, на букву "А" такой

[Lukas Seredana]

Это доказывает, что ученики в Антиохии были исключительно иудеи?
Улыбнулся.
- Фраза "жители Берлина праздную падение берлинской стены" равна утверждению "немцы праздную падение берлинской стены" и никакое заявление, что в Берлине еще и евреи живут не будет означать, что падение берлинской стены празднуют исключительно евреи.

ну и выкрутился
улыбнулоахапустое
равно как ни один турок (а их в берлине довольно много), ни один еврей, армянин и пр. не праздновал падение берлинской стены,
так и ни один немец не празднует праздник кущей (к примеру)

[St.Igor]

И? Это доказывает, что ученики в Антиохии были исключительно иудеи?
Улыбнулся.
- Фраза "жители Берлина праздную падение берлинской стены" равна утверждению "немцы праздную падение берлинской стены" и никакое заявление, что в Берлине еще и евреи живут не будет означать, что падение берлинской стены празднуют исключительно евреи.
Тоже самое и с Антиохией - в ней жили в подавляющем большинстве язычники, поэтому любое утверждение типа "а учениками там были исключительно иудеи, потому, что иудеи могли там жить" - мягко говоря, выдавание желаемого за действительное.

Тоже улыбнулся, ведь вы привели пример, исключающий синагогу, хотя слово в то время проповедовалось исключительно по синагогам.
Хотелось бы почитать пример с синагогой, в которой собираются язычники или все жители города Антиохия, кроме евреев, естественно.

Год? А почему не полчаса как Корнилий или не много лет как Павел?

Корнилий учился у Петра полчаса и этого времени для язычника хватает? Согласен.

Сколько лет учился Павел? Или вы о том, что Павел, не в пример Петру, учил якобы язычников год и даже более и после этого из них получались христиане?

Улыбнулся.
Однозначно. Если пишешь людям: Прежде всего благодарю Бога моего через Иисуса Христа за всех вас, что вера ваша возвещается во всем мире. (Рим,1:8) - то как минимум надо, чтобы эти люди СНАЧАЛА стали христианами, а только ПОТОМ им можно написать "вера ваша возвещается во всем мире".

Тоже улыбнулся, ибо Павлу вообще без разницы, кто проповедует веру во Христа, лишь бы это имя возвещалось в мире.

Какие проблемы? Подстрочник не найдете?

Я синонимов слову христианин не нашёл, да и вам вполне доверяю, ибо вы хорошо ориентируетесь в греческом языке.

Но можете еще прозрить Апостолов, написавших: Апостолы и пресвитеры и братия - находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться. (Деян,15:23).

Не понял, в чём «прозрить»? уточните, пожалуйста.

Вероятно радовались идолопоклонникам, считая их братьями. Ну, или иудеям писали, называя их язычниками.

Нет, ведь русским по белому написано, что радоваться должны братья Иерусалимских Апостолов и пресвитеров, которые в Антиохи Сирии и Киликии из язычников будут. Следуя вашей терминологии, где язычники это христиане, а христиане это язычники, то радоваться должны братья из христиан! «я говорю, что христиане и есть язычники (неевреи)»©.
При чем здесь идолопоклонники или иудеи и чему им радоваться, если решение Апостолов было не в их пользу?
Пришедшие из Иудеи, как раз таки, и были причиной «разногласий и немалых состязаний у Павла и Варнавы с ними», по которой Варнава и Савл ходили в Иерусалим.

Кстати обратите внимание на город, в котором эти братья-язычники пребывали, на букву "А" такой

Да, именно в этой Антиохии, которая в/между Сирией и Киликией, впервые назвались христианами после года обучения.
И не «братья-язычники», а братья из язычников.
Вы специально вкладываете иной смысл в слова Апостолов или по привычке?
Именно из этой Антиохии ушли Варнава и Савл, куда и возвратились вскоре, чтобы отправиться в Иерусалим за письменным решением по вопросу «братья из язычников», которых хотели обрезывать представители уверовавших из фарисейской ереси.
Понятно, что не надо путать эту Антиохию с Антиохией Писидийской.

[Двора]

Двора,
Во-первых, послание к евреям написано, видимо, не Павлом, а, скорее всего, Варнавой. Не очень корректно тогда их сопоставлять.
Во-вторых, всякое учение о том, что какие-то заповеди отменены по причине их немощи, бесполезности или несовершенства идет в разрез с учением Танаха о вечности, неизменности, истинности и совершенстве Закона.
Так что надо выбирать: или какие-то заповеди отменены, как сказано в послании к евреям, или Закон вечен и неизменен, как сказано в Танахе и Евангелии от Матфея. Одно из двух.

Не столько важно кем именно написано,
важно то что написано.
А написано что Тело уготовал Мне,
потому закон приношения жертв животных за грех не угодный Богу.
Не желанный , перестал Бог желать эти жертвы.
Пришло время принесения Совершенной Жертвы.
Что бы мы могли дополнять друг друга надо согласиться что Апостол Павел
посланный Богом найден верным.
И все что он написал это от Бога для Бога во Христе..

[Йицхак]

Тоже улыбнулся, ведь вы привели пример, исключающий синагогу, хотя слово в то время проповедовалось исключительно по синагогам.

Вы, простите, знаете значение слова "синагога"?

Хотелось бы почитать пример с синагогой, в которой собираются язычники или все жители города Антиохия, кроме евреев, естественно.

Легко. Сразу после ссылки на то, что христиане Антиохии собирались в синагоге.

Корнилий учился у Петра полчаса и этого времени для язычника хватает? Согласен.

Тогда к чему спрашивать "сколько времени"?

Или вы о том, что Павел, не в пример Петру, учил якобы язычников год и даже более и после этого из них получались христиане?

Я о том, что язычник становится христианином после покаяния, равно как и иудей становится иудеем после обрезания. К изучению Писаний это не привязано.

Тоже улыбнулся, ибо Павлу вообще без разницы, кто проповедует веру во Христа, лишь бы это имя возвещалось в мире.

Вы в пространстве не потерялись? Впрочем, нет, Вы же ваньку валяете
Павел пишет язычникам и говорит, что их вера во Христа стала известна всему миру. А вы отрицаете, что это христиане.
Так кто эти язычники?

Нет, ведь русским по белому написано, что радоваться должны братья Иерусалимских Апостолов и пресвитеров, которые в Антиохи Сирии и Киликии из язычников будут. Следуя вашей терминологии, где язычники это христиане, а христиане это язычники, то радоваться должны братья из христиан! «я говорю, что христиане и есть язычники (неевреи)»©.

Только Апостолы еще не знали, что язычники, верующие в Христа, в Антиохии примут кличку "христиане".
Вы уж их простите. Я - об Апостолах. Они и себя христианами ни разу не называли. И церкви христианскими - тоже ни разу не называли.
Они еще не знали, что Вы это не одобрите.

При чем здесь идолопоклонники или иудеи и чему им радоваться, если решение Апостолов было не в их пользу?

Валять ваньку, плиз, - без меня

Именно из этой Антиохии ушли Варнава и Савл, куда и возвратились вскоре, чтобы отправиться в Иерусалим за письменным решением по вопросу «братья из язычников», которых хотели обрезывать представители уверовавших из фарисейской ереси.

Да,да, братьев из язычников - вероятно идолопоклонников или безбожников, не уверовавших в Христа

Понятно, что не надо путать эту Антиохию с Антиохией Писидийской.

Цитату дайте из слова Божия, что это другая Антиохия.

[Алексей Г.]

Что бы мы могли дополнять друг друга надо согласиться что Апостол Павел
посланный Богом найден верным.
И все что он написал это от Бога для Бога во Христе..

В этом случае мы должны отвергнуть все, чему учил Христос в Евангелии и все, что сказано в Танахе о Законе Моисея. Потому что учение Павла с этим не совместимо.

[Двора]

Вообще, более точный перевод Рим. 10:4: "Цель Закона - Христос".
Здесь, вероятно, Павел имеет в виду примерно то же самое, что и в выражении "детоводитель ко Христу".

Верно и цель и конец , наученных Отец приводит ко Христу.
Наученных любить и верить.
Это многими упускается, а по сути Новый Завет в Крови Христа это
Бог Отец пишет Свои законы на плотяных скрижалях обрезанных сердец и в мысли ложит их, законы Свои.
И Учитель внутри человека и нет нужды чтобы кто из людей учил такого, все дожны быть научены Богом.
А кого же учит Отец?
Тех кто отвергает законы
или тех кто говорит что они для одних а для других их нет.
Мне понятно что ни тех ни других.
Не наученные верить Богу и любить Бога , а кто не любит Бога не может любить и ближнего.
Кто еще так видит ?

В этом случае мы должны отвергнуть все, чему учил Христос в Евангелии и все, что сказано в Танахе о Законе Моисея. Потому что учение Павла с этим не совместимо

Совместимо, дай вам Бог это увидеть.