Иудей = (и, или, нет) христианин

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Алексей Г.
    сферический в вакууме

    • 19 April 2009
    • 4858

    #661
    Сообщение от Двора
    Верно и цель и конец , наученных Отец приводит ко Христу.
    Наученных любить и верить.
    Это многими упускается, а по сути Новый Завет в Крови Христа это
    Бог Отец пишет Свои законы на плотяных скрижалях обрезанных сердец и в мысли ложит их, законы Свои.
    И Учитель внутри человека и нет нужды чтобы кто из людей учил такого, все дожны быть научены Богом.
    А кого же учит Отец?
    Тех кто отвергает законы
    или тех кто говорит что они для одних а для других их нет.
    Мне понятно что ни тех ни других.
    Не наученные верить Богу и любить Бога , а кто не любит Бога не может любить и ближнего.
    Кто еще так видит ?
    Кога Павел говорит, что цель Закона - Христос, или что Закон есть детоводитель ко Христу, то Он имеет в виду, что Закон был дан по причине преступлений, и что до времени пришествия Христа Закон охранял подзаконных подобно тюремщику, не позволяющему преступнику вернуться к преступлениям. Задача Закона была в том, чтобы извне заставить человека быть праведным настолько, насколько это вообще возможно, а также, чтобы человек понял, что такое грех, и что он собственными силами не может избавиться от греха. Христос есть конечная цель Закона: поняв, в чем грех, и уразумев, что без Христа человек не может спастись, ибо не в состоянии выполнить все требования Закона, человек верой принимает Христа, Который освобождает его вообще от проклятия Закона, от всякой необходимости следовать заповедям Закона. Человек в крещении умирает вместе со Христом для Закона, ибо закон распространяется на живых, а не на мертвых. Умерев же для Закона, став неподзаконным, человек умирает автоматически для греха, ибо где нет Закона, нет и преступления. Христос есть цель Закона в смысле конечной точки, к которой приводит человека Закон. В этой точке человек и Закон прощаются: бай-бай.
    Вот в чем смысл учения Павла.
    Сообщение от Двора
    Совместимо, дай вам Бог это увидеть.
    Несовместимо, ибо Иисус говорит, что многие уверуют в Христа, но будут творить беззаконие, и таким Христос скажет: отойдите от меня. А Павел говорит, что тот, кто уверовал и крестился в Христа, тот неподзаконен, тот не смотрит на букву Закона, стараясь следовать ей, а интуитивно поступает по "духу", по совести, потому что водится Святым Духом. Практический результат один и тот же, если речь идет о таких заповедях, как "не убивай", "не кради" и т.д. Но когда речь идет об обрезании, субботе, чистой пище, праздничных временах, ношении тфилин, омовении после месячных и т.д., то расхождение коренное: подзаконный должен соблюдать эти заповеди, а христианин должен их бежать.

    Комментарий

    • wolf_ua
      Ветеран

      • 10 March 2007
      • 1817

      #662
      Сообщение от Йицхак
      Ни в коем разе.
      Я не уравниваю христиан с язычниками (неевреями), я говорю, что христиане и есть язычники (неевреи), принявшие что еврейский Мессия их Господин и Царь.
      И снова таки возникает законный вопрос.

      А можно ли еврея, уверовавшего в Христа, пришедшего во плоти, называть христианином?

      Ведь вы упорно отказываетесь отвечать на этот вопрос.

      Сообщение от Йицхак
      А евреями христиане быть не могут по определению закона, который не я давал, и даже не евреи.
      Йицхак, да вы лукавите. С точки зрения Закона кто угодно может стать евреем. Гиюр аднака.
      С Христом в сердце.

      Комментарий

      • Йицхак
        R.I.P.

        • 22 February 2007
        • 57437

        #663
        Сообщение от wolf_ua
        И снова таки возникает законный вопрос.

        А можно ли еврея, уверовавшего в Христа, пришедшего во плоти, называть христианином?
        Этот еврей - иудей или нет? если иудей, то он иудеем и остаётся:
        Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон. (Гал,5:3)
        Призван ли кто обрезанным, не скрывайся;(1 Кр,7:18)
        А если он не иудей - то какие проблемы? Христианин (еврейского происхождения).
        Ведь вы упорно отказываетесь отвечать на этот вопрос.
        Да? А у меня сложилось впечатление, что я только на этот вопрос и отвечаю, каждые полчаса
        Йицхак, да вы лукавите. С точки зрения Закона кто угодно может стать евреем. Гиюр аднака.
        Свершенно верно.
        Да только сказано:
        17 Только каждый поступай так, как (а) Бог ему определил, и каждый, как Господь призвал. Так я повелеваю по всем церквам.
        18 (б) Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся.
        19 Каждый оставайся в том звании, в котором призван.
        (1 Кор,7)

        Заметьте следующее:
        1) Бог определяет кому быть иудеем, а кому язычником,
        2) Иудей, принявший, что Иисус есть тот самый Мессия - так и остается иудеем и не должен это скрывать, язычник, принявший, что еврейский Мессия - его (язычника) господин и Царь - не должен обрезываться.

        Говоря другими словами, если человек сделал гиюр ДО того, как принял Христа - такому последующее принятие Христа зачот и респект.
        А вот человек, который сделал гиюр ПОСЛЕ принятия Христа - такому последующее обрезание - горе (он и не еврей и от Христа ему пользы ноль).
        Про таких сказано: Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. (Гал,5:2)

        Комментарий

        • Сэр
          Ветеран

          • 05 April 2006
          • 2359

          #664
          К чему вопросы об иудействе? Иудеи все, кто уверовал, независимо от национальности. Те, кто таковы по наружности, иудеями не являются.

          А вот человек, который сделал гиюр ПОСЛЕ принятия Христа - такому последующее обрезание - горе (он и не еврей и от Христа ему пользы ноль).
          Если обрезание сделано чисто из гигиенических целей, то никакого горя в этом нет.

          Комментарий

          • Алексей Г.
            сферический в вакууме

            • 19 April 2009
            • 4858

            #665
            Сообщение от Йицхак
            Говоря другими словами, если человек сделал гиюр ДО того, как принял Христа - такому последующее принятие Христа зачот и респект.
            А вот человек, который сделал гиюр ПОСЛЕ принятия Христа - такому последующее обрезание - горе (он и не еврей и от Христа ему пользы ноль).
            Про таких сказано: Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. (Гал,5:2)
            Потрясающе.
            А можно вопрос: крестившийся иудей обязан обрезать сына на восьмой день или нет? И как ему с сыном быть: сначала крестить, а потом обрезать, или наоборот?
            Ох, не могу я больше... надо в реал бежать отсюдова...

            Комментарий

            • Йицхак
              R.I.P.

              • 22 February 2007
              • 57437

              #666
              Сообщение от Сэр
              Иудеи все, кто уверовал, независимо от национальности.
              Это Вы так решили?
              Те, кто таковы по наружности, иудеями не являются.
              )))))))))))))))
              Это нечто типа: те, христиане, кто таковы по водному крещению, христианами не являются.
              Если обрезание сделано чисто из гигиенических целей, то никакого горя в этом нет.
              Аха. Бог заботился исключительно о гигиене. А говоря "не закрывай рот волу молотящему" - исключительно о волах.

              Хтоп спорил, но не я.

              Комментарий

              • Йицхак
                R.I.P.

                • 22 February 2007
                • 57437

                #667
                Сообщение от Алексей Г.
                Потрясающе.
                А можно вопрос: крестившийся иудей обязан обрезать сына на восьмой день или нет?
                А есть запрет обрезать детей?
                И как ему с сыном быть: сначала крестить, а потом обрезать, или наоборот?
                Это не к евангельским христианам. Бо крещение человек принимает сам по своему выбору, находясь в здравом уме и твердой памяти, как обещание Богу доброй совести.

                Комментарий

                • ne-mezid
                  Отключен

                  • 04 November 2009
                  • 1122

                  #668
                  Сообщение от Йицхак
                  Не огорчите ни разу: 1) я не увлекаюсь греко-философской белибердой, поэтому у меня нет догматики
                  понимаю, дефицит времени, постинги творить надо, престидижитация требует жертв
                  2) я не люблю, когда меня хватают за подол
                  аха, вот я и об этом
                  3) пророчество не обо мне
                  улыбнуло, это вы потом доказывать будете
                  4) и самое печальное: вряд ли это пророчество и о вас (мн.ч.) - схватить иудея за подол в день оный надо заслужить, а у вас (мн.ч.) заслуг пока только на долину Иосафата.
                  пустое, не схватить - не печально ни разу, на целую долину - тем более не печально. Порадуйтесь за меня!

                  Комментарий

                  • ne-mezid
                    Отключен

                    • 04 November 2009
                    • 1122

                    #669
                    Сообщение от Алексей Г.
                    Закон вечен, совершенен, истинен и неизменен.
                    Цитата из Библии:
                    конец закона - Христос

                    Комментарий

                    • ne-mezid
                      Отключен

                      • 04 November 2009
                      • 1122

                      #670
                      Сообщение от Йицхак
                      иудеям писали, называя их язычниками
                      Цитата из Библии:
                      Бог первоначально призрел на язычников

                      Комментарий

                      • ne-mezid
                        Отключен

                        • 04 November 2009
                        • 1122

                        #671
                        Сообщение от Lukas Seredana
                        ну и выкрутился
                        улыбнулоахапустое
                        равно как ни один турок (а их в берлине довольно много), ни один еврей, армянин и пр. не праздновал падение берлинской стены,
                        так и ни один немец не празднует праздник кущей (к примеру)
                        кстати, евреи в это время праздновали хрустальную ночь

                        Комментарий

                        • ne-mezid
                          Отключен

                          • 04 November 2009
                          • 1122

                          #672
                          Сообщение от Алексей Г.
                          надо в реал бежать отсюдова...
                          это точно, тут интересней. Практическая телеология, так сказать...

                          Комментарий

                          • Йицхак
                            R.I.P.

                            • 22 February 2007
                            • 57437

                            #673
                            Сообщение от ne-mezid
                            понимаю, дефицит времени, постинги творить надо, престидижитация требует жертв
                            Не. Просто греко-философская белиберда уж очень белибердатая. А если её еще и с самоварным выражением лица преподносят...

                            Комментарий

                            • Пастух
                              Отключен

                              • 12 December 2009
                              • 1188

                              #674
                              Правда у каждого своя, а истина на всех одна.

                              Комментарий

                              • wolf_ua
                                Ветеран

                                • 10 March 2007
                                • 1817

                                #675
                                Сообщение от Йицхак
                                Этот еврей - иудей или нет? если иудей, то он иудеем и остаётся:
                                То есть вы хотите сказать, что среди спасшихся через Христа будет определенная КАСТА, которая не может себя назвать учениками Христа и даже братьями во Христе с нами считать себя не станет?

                                Так ли я вас понял, Йицхак?
                                С Христом в сердце.

                                Комментарий

                                Обработка...