Нужно ли почитать Деву Марию?
Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
-
Комментарий
-
Комментарий
-
Итак, там нет никакого звания, как и нет царицы. Да и по отношению к еврейскому народу в Ветхом Завете "царицы" нигде нет, кроме образа в Пс44 (ничего не сказано про родственное отношение царицы) и Песнь Песней (где царица - жена царя). Все царицы - это царицы языческих народов (Есфирь, Астинь, Савская и тд). В остальных местах, где в синодальном переведено "царица", в оригинальном тексте употреблены совсем другие слова.
ВЛАДЫЧЕСТВО - это сильно сказано.
И данный титул совпадает со статьёй Брокгауза.
ГЕВИРА - ВЛАДЫЧИЦА.
Деву Марию так и называют: ВЛАДЫЧИЦА.
Мы говорим про БОГА СЛОВО.
Про ЛОГОСА.
Мария - МАТЬ Бога Слова.
Цитата из Библии:1В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.2Оно было в начале у Бога.3Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Если Мария - мать Слова, то Иоанн - лжец, как и все его Евангелие, да и весь НЗ и Библия. Ему надо было сказать: "В начале была Мария, и через нее начало быть Слово, и Слово было Бог". Но я знаю, что Библия говори правду, значит Вам могу сказать: заблуждаетесь, не зная Писаний
"Сошедшего с небес и ВОПЛОТИВШЕГОСЯ от Духа Святого и Марии Девы"
(Никейский символ веры).
А если ВОПЛОТИВШЕГОСЯ,то это значит,что Он родился Святым СРАЗУ.
А ЧТО Он должен был говорить о Матери?
Или "Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Иисусом Христом, мать Его, Марию, праведницу"
ЛУКА 1:35
"и вот,ЗАЧНЕШЬ В ЧРЕВЕ,И РОДИШЬ Сына..."
ЛУКА 1:35
"...РОЖДАЕМОЕ СВЯТОЕ наречется СЫНОМ БОЖИИМ..."
Потому что мы любим Господа нашего Иисуса Христа и нам близка Его Мать.
Которую Он ПОЧИТАЕТ по Собственной Заповеди.
Откуда Вы взяли, что заповеди установлены в небесном царстве?
Без секса мыслей нет?
Какой молодец!
Я лишь хотел показать, к чему приводит Ваша логика человеческая при толковании Писания.
То есть Бог в Своём Образе имеет как мужские черты ,так и женские.
Хотя Дух пола не имеет.
Всё разумеется в ДУХОВНОМ СМЫСЛЕ.
Ну значит вы ещё ждёте Мессию.
Поздравляю с Иудаизмом.
Ждите,ждите,только не провороньте.
А СЕМЯ-ТО ЧЬЁ?
Бытиё 3:15
"Вражду положу между тобою и между ЖЕНОЮ,
между семенем твоим и между семенем ЕЁ..."
Что-то вы уж совсем не того...
Традиционно считается,что СЕМЯ ЖЕНЫ - это ИИСУС ХРИСТОС.
Ключ здесь:
"...ГРОЗНАЯ КАК ПОЛКИ СО ЗНАМЁНАМИ".
Сравните с Бытиё 3:15
"...ВРАЖДУ положу..."
ЖЕНА - это ВОИТЕЛЬНИЦА.
Через СЕМЯ.
А СЕМЯ ЭТО ИИСУС.
Чего ж тут сложного?
И Соломон и Иоанн писали об одной Любви.
О БОГЕ.
Однако жанры Песней и Откровения очень и очень разные. И мешать их нельзя. Нужно быть очень внимательным к образам, потому что разные авторы могут применять их для описания различных явлений. Тут надо с контекстом работать.
Советую почитать комментарии к Песне.
А то такие "учёные" слова как герменевтика знаете,а простого не видите.
Песня - это ПУТЬ человека К БОГУ.
Миленький,да за сантехника дядю Васю.
За Иисуса никто ЗАМУЖ не выйдет.
Еф 5:31Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.32Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.
Ну что вы уж совсем МАТЕРИАЛИСТ?
Брак -то КАКОЙ?
ДУХОВНЫЙ.
Брак как ДУХОВНОЕ ЕДИНЕНИЕ.
Девицы - чистые невинные души.
Сыновья - преданные Богу.
А про сыновей - это ожидание Израиля, пророчество.
ПОЛИФОНИЯ.
а)буквальный смысл.
б)аллегорический ВМЕСТЕ с буквальным.
в) ВСЁ ОБ ИИСУСЕ ХРИСТЕ.
ИОАНН 5:39
"Исследуйте Писания,ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную,а ОНИ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ О МНЕ."
Всё,больше не могу.
ЦАРИЦА-МАТЬ ПО ПРАВУЮ РУКУ.
ПРИТЯНУЛИ один текст из 3Цар 2:19, в котором не говорится, что мать всегда там сидит. Ведь ясно написано: "Поставили престол и для матери царя" Поставили - это значит, что там его и не было, и принесли ей стул, чтобы она могла поговорить с сыном.
Жены царя и мать не участвовали в государственных делах и не сидели рядом с ним.
НЕВЕСТА-ЦЕРКОВЬ. Посколько конкретной земной невесты Иисус НЕ ИМЕЛ.Комментарий
-
вы НЕ ЗНАЕТЕ оригинальных текстов.
Спорить с вами нечего.
Иврит вы не знаете,подлинные тексты в глаза не видели,
О ЧЁМ спор?
О ПЕРЕВОДАХ.
НО:
даже в ВАШИХ переводах очевидна особая роль матери-царицы.
Посколько
1.ДО Вавилонского плена во всех биографиях царей пишется именно имя МАТЕРИ.
2.Именно о МАТЕРИ царя Иехонии говорит Господь у Иеремии.
А не о жене.
3.Именно о лишении МАТЕРИ ОСОБЫХ ПРАВ
говорится в 3 Книге Царств 15:3
4.Именно ПРЕСТОЛ был поставлен МАТЕРИ Соломона,а не стул,как вы написали.
Вспомните проблемы Есфирь,жены царя Артаксеркса,которая не могла свободно даже входить к царю.
МАТЕРИ иудейских царей пользовалась особыми привилегиями.
Они ВСЕГДА могли войти к царю и занимались второстепенными вопросами в государстве.
И наконец именно Мария подтолкнула Иисуса с началу Его деятельности.
(Брак в Канне Галилейской)
Кто называет? В Библии ее так НИКТО не называет. Ни ХРИСТОС, ни АПОСТОЛЫ, НИКТО. Так ее назвали ЛЮДИ, желающие, чтобы кроме ЦАРЯ был у них еще кто-то.
быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.[/bible]
Если Мария - мать Слова, то Иоанн - лжец, как и все его Евангелие, да и весь НЗ и Библия. Ему надо было сказать: "В начале была Мария, и через нее начало быть Слово, и Слово было Бог". Но я знаю, что Библия говори правду, значит Вам могу сказать: заблуждаетесь, не зная Писаний
В Откровении описан ИИСУС,в Своём виде.
И про Него сказано"...ИМЯ ЕМУ:СЛОВО БОЖИЕ"
ВОПЛОТИВШИЙСЯ - значит уже был Святым до воплощения. А именно всегда. В это верят все христиане. Воспринял плоть человеческую от девы Марии - в это верят все христиане.
"...РОЖДАЕМОЕ СВЯТОЕ...",
Это касается и плоти,не так ли?
Ведь Дух не может быть РОЖДАЕМЫМ.
Он должен был сказать: "Почитайте Марию, ибо она мать Мне и вам всем. И чего не попросите у нее во имя Мое, то дам."
Или "Дети мои! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Иисусом Христом, мать Его, Марию, праведницу"
Он сказал несколько раз о Заповеди ПОЧИТАНИЯ родителей.
Это7го вполне достаточно.
Что дает Вам мать Иисуса?
Так как Её явления показывают мне,что наш Бог истинно ЖИВОЙ Бог.
Каким образом Он почитает?
Откуда Вы взяли, что заповеди установлены в небесном царстве?
Вы еще скажите, что Ева и Жена их Отк 12 - это одно и то же?
МАРИИ.
Ну и герменевтика у Вас намешана!!! А знаете, что такое гипербола?
Конечно знаю.
В Отк 12 семя - это сохраняющие заповеди Божии и имеющие свидетельство Иисуса Христа
Интересно...
Это очень общие слова. Такое же можно сказать про всю Библию, потому что она говорит о Боге, о Любви.
БОЛЕЕ ТОГО - ОБ ИИСУСЕ.
Иоанн 5:24
"Исследуйте Писания,ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную;
А ОНИ СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ О МНЕ."
Ага, брак значит духовный, а мать материальная! Здорово же Вы придумали. Одно место толковать духовно, и тут же по другому. Такое я только у свидетелей общества сторожевой башни видел.
Вот именно, что все свидетельствует о Христе, а не о Марии. И в Пс44 тоже говорится о царе Христе, как и в других подобных царственных псалмах. О Марии свидетельствуют только те, кому этого очень хочется. Поэтому и советую убрать посредников между человеком и Христом.Комментарий
-
Как вы понимаете повеление Бога не обращаться к мертвым? Это не для вас Бог говорил?
Цитата из Библии: Левит 19:31Не обращайтесь к вызывающим мертвых, и к волшебникам не ходите, и не доводите себя до осквернения от них. Я Господь, Бог ваш.Комментарий
-
Оригинальных текстов никто не знает. Их просто нет, уничтожены временем. А вот списки, кодексы, и тд дошли до нас.
Спорить с вами нечего.
Иврит вы не знаете,подлинные тексты в глаза не видели,
О ЧЁМ спор?
О ПЕРЕВОДАХ.
Вы не знаете моего уровня, так что не судите обо мне по себе.
Да, я иврит не знаю, за исключением пары-тройки десятков самых распространенных слов. Поэтому пользуюсь различными современными переводами Танаха на русский, английский, французский, а также Септуагинтой. Греческий хорошо читаю еще с раннего детства, перевожу в основном со словарем (для исследования этимологии словообразования). Пользуюсь чаще всего Вейсманом (он основывается на древнегреческой литературе). Для изучения конкретного слова часто пользуюсь древнегреческой философией. Не гнушаюсь ключами Стронга.
НО:
даже в ВАШИХ переводах очевидна особая роль матери-царицы.
Посколько
1.ДО Вавилонского плена во всех биографиях царей пишется именно имя МАТЕРИ.
2.Именно о МАТЕРИ царя Иехонии говорит Господь у Иеремии.
А не о жене.
3.Именно о лишении МАТЕРИ ОСОБЫХ ПРАВ
говорится в 3 Книге Царств 15:3
4.Именно ПРЕСТОЛ был поставлен МАТЕРИ Соломона,а не стул,как вы написали.
Вспомните проблемы Есфирь,жены царя Артаксеркса,которая не могла свободно даже входить к царю.
МАТЕРИ иудейских царей пользовалась особыми привилегиями. Они ВСЕГДА могли войти к царю и занимались второстепенными вопросами в государстве.
И наконец именно Мария подтолкнула Иисуса с началу Его деятельности. (Брак в Канне Галилейской)
Потому что ЦАРСТВО Иисуса НЕ ОТ МИРА СЕГО.
И про Него сказано"...ИМЯ ЕМУ:СЛОВО БОЖИЕ"
ЛУКА 1:35
"...РОЖДАЕМОЕ СВЯТОЕ...",
Это касается и плоти,не так ли?
Ведь Дух не может быть РОЖДАЕМЫМ.
А зачем говорить ОЧЕВИДНЫЕ ВЕЩИ?
Он сказал несколько раз о Заповеди ПОЧИТАНИЯ родителей.
Это7го вполне достаточно.
А вот почитание не своей матери - это далеко не очевидно. Очевидно свою мать почитать, а не чужую. А если почитание Марии обязательно и необходимо, то об этом писали бы все апостолы.
Я ещё больше верю в Бога.
Так как Её явления показывают мне,что наш Бог истинно ЖИВОЙ Бог.
А мне жизнь моя и жизнь моих братьев и сестер говорит, что Бог - живой. Потому что ведет к прославлению Бога, а не человека.
А ПОЧЕМУ НЕТ?
А ЧЬЁ СЕМЯ победило змея?
МАРИИ.
А вопрос "чье семя" некорректен по той причине, что победу взял Иисус, и Мария тут ни при чем. Тем более, что победа над змием древним - это еще в будущем. И победа будет у Агнца.
Ой,давайте без этого. Конечно знаю.
То есть Иисус Христос тут не при чём?
Естественно ВСЯ БИБЛИЯ О БОГЕ. БОЛЕЕ ТОГО - ОБ ИИСУСЕ.Цитата из Библии:Гал 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Иисуса МАТЕРИАЛЬНО РОДИЛА ЖЕНЩИНА.
Интересно,а ПОЧЕМУ нельзя общаться с МАТЕРЬЮ ГОСПОДА НАШЕГО?
2. Если бы можно было общаться, то Христос упомянул бы об этом. Ведь человек по сути создан для общения. И Сердцеведец знает, что мы тянемся к общению. Посему Бог дает общение с Собой. Если было бы иначе, что апостолы бы общались со своими казненными братьями.
3. А что еще такого может поведать Мария? Ведь Бог дал Духа Святого, который есть Дух Истины и передает слово Божие (Иоанна 16гл).
4. Бог на примере Саула и волшебницы, наставляет - зачем спрашивать мертвых, когда есть живой Бог? Тем более Бог жестко наказывает за вопрошание мертвых (Втор 18:11) и называет это мерзостью.Комментарий
-
Это не аргумент. Книги Царств и Паралипоменон - это своего рода летописи, особенно последние. Иудеи всегда держались за свою родословную, а уж цари и тем более. Так что упоминание имени матери царя не есть доказательство ее особой роли в государстве. Сколько было царей? И сколько матерей из них упомянуты кроме как именем?
Имена ВСЕХ МАТЕРЕЙ указаны не только в Книгах Царств но и в Летописях.
Значит успела прогневать Бога своими делами.
Посколько этого не написано.
Значит эти права у ней были. Но не факт, что такими правами пользовались все матери царей.
Вот именно, что ей поставили, то есть там его и не стояло. А престол - это, как правило, стул с высокой спинкой и нередко со скамейкой для ног.
Зато жена языческого царя именовалась царицей
У иудеев были ДРУГИЕ обычаи.
А вот государственными делами, матери и жены, как правило не занимались. Это функция царя.
Интересно. Оказывается Иисус не мог начать служение без матери. Наверное, это она же подтолкнула Его принять крещение от Иоанна. Не говорите глупостей, Иисус знал прекрасно когда Ему начать служение.
Иоанн 2:4-5
"Иисус говорит Ей:что Мне и Тебе ,Жено?
ЕЩЁ НЕ НАСТАЛ МОЙ ЧАС.
Матерь Его сказала служителям:что скажет Он вам,ТО СДЕЛАЙТЕ."
Вот именно. А в Его царстве нет царицы.
А никто и не спорит, что Слово=Иисус. Только не говорите, что Мария - мать Слова. Это ересь чистой воды.
Иисуса, Слова Божиего, ВО ПЛОТИ?
Дух руководит плотью, если кто живет по Духу, как Иисус. Дух Христа Свят и находясь в теле Он был Святым.
Но РОЖДАЕМОЕ СВЯТОЕ - только Иисус.
Почитание Бога тоже очевидный факт, однако его повторяют чуть ли не на каждой странице Библии.
А вот почитание не своей матери - это далеко не очевидно. Очевидно свою мать почитать, а не чужую. А если почитание Марии обязательно и необходимо, то об этом писали бы все апостолы.
И Своей Матери передал Иоанна.
Она стала МАТЕРЬЮ ИОАННА.
С этого момента он должен был ПО ЗАПОВЕДИ Её почитать.
А Вы уверены, что это ЕЕ явления, не лукавого? Странно, что-то Мария не являлась апостолам.
А мне жизнь моя и жизнь моих братьев и сестер говорит, что Бог - живой. Потому что ведет к прославлению Бога, а не человека.
Но знать,что Богоявления происходят в реальности - это совсем другое дело.
Я не думаю,что Господь позволит лукавому рядиться под Его Мать.
Для меня лично это слишком сложно понять.
А во-вторых,плоды явлений очень благостны.
Обращения,исцеления,покаяния,любовь...
Семя Евы. Это следует из пророческого текста.
А вопрос "чье семя" некорректен по той причине, что победу взял Иисус, и Мария тут ни при чем. Тем более, что победа над змием древним - это еще в будущем. И победа будет у Агнца.
Иисус ЧЬЁ семя?
ЖЕНЫ.
Посколько отца земного у Него не было.
Всё ж очень просто.
Вот поэтому и не надо приплетать сюда того, кого нет в Писании. Даже если кому-то очень хочется. Помните:Цитата из Библии:Гал 1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Она - МАТЕРЬ ГОСПОДА НАШЕГО.
Аминь. Только это не аргумент придавать прямой смысл царственному Псалму, в котором полно аллегории.
Потом намёк.
Потом аллегория,а потом тайна.
4. Бог на примере Саула и волшебницы, наставляет - зачем спрашивать мертвых, когда есть живой Бог? Тем более Бог жестко наказывает за вопрошание мертвых (Втор 18:11) и называет это мерзостью.
Так что Бог наказывает не за вопрошание,а за вызывание умерших.
Иудеи верили в то,что Святые Пророки находятся на Небесах рядом с Богом и молятся за них.
Вот описание явления давно умершего Пророка Иеремии живым людям.
2 Маккавеев 15:11-14
14
"И сказал Ония:это братолюбец,который много молится о народе
и святом городе,Иеремия,Пророк Божий"Комментарий
-
Комментарий
-
Комментарий
Комментарий