Четвертая заповедь (суббота)

[Андрей Л.]

Кстати Иисуса распяли по ОБВИНЕНИЮ:
-НАРУШАЛ СУББОТЫ
-НАЗЫВАЛ СЕБЯ СЫНОМ БОЖИМ.

И вы тому верите?

Проверим вашу логику: 1) грех - это нарушение Закона (беззаконие); 2) нарушение субботы - это нарушение Закона, т.е. грех; 3) Иисус был без греха (в абсолютном смысле слова).

Склеите?

[GeorgH]

они идут путём Каина.
это не девиз, не лозунг, а точное определение всех тех, кто
под каким либо мотивом жаждет убивать.
Похоть всегда желает пролитие крови.
ТАЙНА - ВАВИЛОН - царит над и во всех госудраствах,
с нею прилюбодействовали ВСЕ ЦАРИ и вином её блуда -
-опьянели все народы.

[GeorgH]

И вы тому верите?

Проверим вашу логику: 1) грех - это нарушение Закона (беззаконие); 2) нарушение субботы - это нарушение Закона, т.е. грех; 3) Иисус был без греха (в абсолютном смысле слова).

Склеите?

у вас явно не хватило логике
и слово "АБСОЛЮТНО" по всей видимости имеет только звук,
а не смысл.
Проверим?
-Иисус взял на Себя ГРЕХ МИРА.
где же здесь абсолютизм?
может быть как раз в обратном? Грех мира - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЕ
и он как раз приходится на Иисуса Христа, вот здесь абсолютный смысл,
а не звук.

[Moskwal]

Слушать закон то слушать,а положен для нарушителей закона,"закон положен не для праведника, но для беззаконных"1Тим.1:9
И нарушители закона под законые," Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом"Рим.3:19
Весь мир что-ли соблюдали закон?Насмешили меня.

"Закон, если что говорит, ГОВОРИТ К СОСТОЯЩИМ ПОД ЗАКОНОМ" (ст. 19). Очевидно, что речь здесь идет о евреях, потому что на горе Синай закон был дан не кому-то, а именно народу израильскому.

Итак, закон дан ЕВРЕЯМ, и этот закон обращается именно к ЕВРЕЯМ, как находящимся под этим законом, что делает любого израильтянина виновным перед Богом, потому что нет среди них ни одного, кто мог бы соблюсти этот закон и похвалиться своей праведностью (Рим. 2:19-23), "так что заграждаются всякие уста" (ст. 19).

Однако законом осуждаются не только израильтяне, но и любой, кто нарушает Божьи стандарты, будь то еврей или язычник. Евреи нарушают писанный закон, данный через Моисея на горе Синай, а язычники нарушают закон, записанный в их совести, а значит и те и другие виновны перед Богом. Итак, человечество осуждается и Священным Писанием, и совестью людей, так что "ВЕСЬ МИР становится виновен пред Богом" (ст. 19).

[Андрей Л.]

у вас явно не хватило логике
и слово "АБСОЛЮТНО" по всей видимости имеет только звук,
а не смысл.
Проверим?
-Иисус взял на Себя ГРЕХ МИРА.
где же здесь абсолютизм?
может быть как раз в обратном? Грех мира - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВСЕ
и он как раз приходится на Иисуса Христа, вот здесь абсолютный смысл,
а не звук.

Я не говорил о переносе греха, но о делании его. Не юлите.

[GeorgH]

Я не говорил о переносе греха, но о делании его. Не юлите.

вы не говорил?!
Правда, откуда же у вас появится разговор о том,
что ни я, ни кто либо другой не может вас судит ЗА ЧЁ ЛИБО -
(за нарушение субботы в том числе)
-ПОТОМУ ЧТО ХРИСТОС АБСОЛЮТНО ВЗЯЛ НА СЕБЯ ГРЕХ МИРА
в том числе ваш, мой
/)
так что "юлят" те кто не обращает внимание на
свою чистоту посредством праведности Божей, но упорно
доказывают свою, якобы исполнением идолопоклонничеству
Ея Величеству Субботе! вот Ето Богиня!
Кста!
отличная идея, от ныне Ея Величество Суббота именуются "Юления"!!!
юлят вокруг да около субботы - и не вошли в ПОКОЙ БОЖИЙ!
ЧТОБЫ УСПОКОИТСЯ ОТ ВСЕХ ДЕЛ СВОИХ.
Но шешсть дней делают дела СВОИ

[Истомин Саша]

И вы тому верите?

Проверим вашу логику: 1) грех - это нарушение Закона (беззаконие); 2) нарушение субботы - это нарушение Закона, т.е. грех; 3) Иисус был без греха (в абсолютном смысле слова).

Склеите?

если мотивом всех ваших действий будет любовь к Богу и ближнему- будете безгрешным

[шимон]

Первое. Бог отдыхал один единственный раз - на седьмой день после шести дней работы творения. Человек был сотворён на шестой день. Седьмой день Бога был для человека первым днём.Бог шесть дней работал - на седьмой отдыхал. А человек сначала отдыхал вместе с Богом, а уж потом работал. Потому Христос и сказал "Придите ко Мне труждающиеся и обременённые, и Я успокою вас".


Второе. Почему вы, верующий в Христа, живёте по народному иудейскому календарю? "для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите ещё снова поработить себя им? Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.."(Гал.4:9-10)

ВОТ-ВОТ так или примерно так рассуждал и тот дровосек ( в пустыне) решивший разжечь костёр на саксауле ...в шабат -день святой у Господа и благословенный

[Андрей Л.]

если мотивом всех ваших действий будет любовь к Богу и ближнему- будете безгрешным

Да-да. Особенно любовь к ближним. Любить-то по-разному можно, особенно женщин (ну, и если извращенец, - то и мужчин заодно).

Only love, говорите?

[vit7]

Вы совершенно верно говорите,что некоторые Отцы Церкви осуждали субботу,а другие хвалили(подобно нашему времени).
".

Согласно трудам Аполлогетов Церкви, ваш пост соответсвует написанному.
Что касательно как бы разногласию (одни да- другие нет). Вопрос не так уж и сложен.
Павел говоря что обрезание ни что , тем не мене обрезает Тимофея ( папа эллин , мать- еврейка) обьясняя "Для Еллинов как Еллин для Иудеев как Иудей"... чтоб не дать соблазна иудействующим.
Сюда и относится вопрос о субботе для христиан евреев.

Для эллинов обрезания Тимофея не имело никакой духовной стороны тем более никаких ломок древних традициий от Патриархов.
Христиане- эллины руководствовались с чистого листа Нового Завета не обременяя себя законами Моисея. Для них было нужды празновать Пурим,Суккот, Новомесячье , субботу и т. д. некоторые кстати тоже вечные в рамках ВЗ
Апостолы оставили три обязательных постановления для язычников из ВЗ. ( суббота не упоминается) Все остальное Новый Завет.
Адвентисты скажут 10 заповедей ни кто не отменял (НЗ в "упор" не считается.) Можно ответить -они трансформировались в Новом Завете в Одну Главную Заповедь "Возлюби". А если не так - Павел ответил - прийдется соблюдать все 613 заповедей-полный пакет с обрезанием

[Следящий]

Христиане- эллины руководствовались с чистого листа Нового Завета не обременяя себя законами Моисея. Для них было нужды празновать Пурим,Суккот, Новомесячье , субботу и т. д. некоторые кстати тоже вечные в рамках ВЗ

Не просто законов Моисея, а тех законов, которые были прообразными, теневыми. Среди таких законов были и теневые субботы

Апостолы оставили три обязательных постановления для язычников из ВЗ. ( суббота не упоминается)

Вы имеете ввиду это место:
«Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников, а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе». (Деян.15:19-20)

Во-первых, это было сказано обращающимся язычникам, а не уже обратившимся.
В наше дни среди обращающихся язычниках совершается та же работа. Сперва в них сеется семя (слово истины, причем истины молочные). Потом они начинают духовно расти, как колос, потом в них появляется полное зерно в колосе (полнота плодов Духа).

Во-вторых, апостолы обращающимся язычникам также ничего не говорят о том, чтобы не делали себе кумира, чтобы не произносили имя Господа напрасно, чтобы почитали родителей и т.д. Но ведь это не значит, что этого от обращающихся язычников не будет требоваться. Верно?

И в-третьих, вы совершается ту же ошибку, когда отделяете не прообразную субботу, записанную лично Богом в декалоге, от морально-нравственного закона других десяти заповедей. Эти заповеди, написаны Самим Богом, лично Его рукой. Эти скрижали не делимы, ибо они и в наше время находятся в ковчеге завета, а ковчег завета хранится в небесном храме.

И самое главное.
Еженедельная святая суббота никогда не была тенью и прообразом. Ибо святость субботнего дня была установлена Богом еще до грехопадения и Сам Господь покоился в этот день от дел Своих.

Святая суббота соблюдалась еще до синайского законодательства.

Заповедь о святой субботе осталась в Новом Завете и соблюдалась последователями и апостолами Христа, даже язычники просили говорить слово в субботу.

Суббота будет на новой земле.

Все остальное Новый Завет.

Новый завет не отменяет соблюдение заповедей морально-нравственного закона Божьего, а утверждает их и более того запечатлевает их в сердце и разуме каждого искренно-верующего христианина, чтобы соблюдая их достигнуть вечной жизни, как написано:
«Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами». (Откр.22:14)

Адвентисты скажут 10 заповедей ни кто не отменял

Я не принадлежу к церкви адвентистов. Но суть в том, что это говорят не они. Так говорит Господь.

прийдется соблюдать все 613 заповедей-полный пакет с обрезанием

Ветхозаветний прообразный закон книги Моисея, в том числе и теневую субботу, никто не требует соблюдать
А морально-нравственный закон, в том числе и четвертую заповедь, Христос придя на землю не отменил, а утвердил и расширил сферу влияния каждой из этих 10 заповедей.
10 заповедей очень мудро выделены Самим Богом и написаны Его рукой для всех народов, ибо в их свете можно увидеть есть ли в нашей жизни любовь к Богу и ближнему, как учит Господь.

[Вито]

"Закон, если что говорит, ГОВОРИТ К СОСТОЯЩИМ ПОД ЗАКОНОМ" (ст. 19). Очевидно, что речь здесь идет о евреях, потому что на горе Синай закон был дан не кому-то, а именно народу израильскому.

Смешно читать ваше извращение Слова Божьего,лишь бы не подчиниться Библии." Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что(гина гр.-чтобы) заграждаются всякие уста, и(кэ гр.) весь мир становится виновен пред Богом"Рим.3:19
Из этого стиха мы видим, что закон говорит тем которые под законом и все уста заграждаются,а не только евреев и через союз "и" первая часть стиха соединяеться со второй продолжая смысл первой части текста вследствии которого весь мир виновен перед Богом,а не только евреи.
"законом познаётся грех"Рим.3:20
А под грехом евреи и язычники,"Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом"Рим.3:9
Следовательно закон актуален и важен как евреям так и язычникам.

[Moskwal]

Смешно читать ваше извращение Слова Божьего,лишь бы не подчиниться Библии." Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что(гина гр.-чтобы) заграждаются всякие уста, и(кэ гр.) весь мир становится виновен пред Богом"Рим.3:19
Из этого стиха мы видим, что закон говорит тем которые под законом и все уста заграждаются,а не только евреев и через союз "и" первая часть стиха соединяеться со второй продолжая смысл первой части текста вследствии которого весь мир виновен перед Богом,а не только евреи.
"законом познаётся грех"Рим.3:20
А под грехом евреи и язычники,"Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом"Рим.3:9
Следовательно закон актуален и важен как евреям так и язычникам.

Это все потому, что нужно не смеяться, а в смирении и молитве изучать слово Божье. Как я и сказал, что ВЕСЬ мир замолкает по причине вины за грех, а что касается язычников, то о них сказано: "Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)" (Рим. 2:14-15). Язычники НЕ ИМЕЮТ ЗАКОНА, и все равно виновны, потому что у них есть закон, написанный в сердце, закон мысли и совести, который их осуждает и делает виновными. Изучайте Слово Божье с молитвой при действии Святого Духа, и будет Вам благодать от Господа.

[Вито]

Согласно трудам Аполлогетов Церкви, ваш пост соответсвует написанному.
Что касательно как бы разногласию (одни да- другие нет). Вопрос не так уж и сложен.
Павел говоря что обрезание ни что , тем не мене обрезает Тимофея ( папа эллин , мать- еврейка) обьясняя "Для Еллинов как Еллин для Иудеев как Иудей"... чтоб не дать соблазна иудействующим.
Сюда и относится вопрос о субботе для христиан евреев.

Я вам показываю древние документы,с подленностью которых никто не спорит!!!Древние историки говорят,что повсеместно ,то есть по всей Римской Империи и за её пределами соблюдалась суббота не только евреями но и язычниками,такие историки как Созомен,Сократ.
Церковный историк-схоласт пятого века Сократ оставил нам следующее важное свидетельство: «Почти все церкви отмечают священное таинство (тайную вечерю) по субботам каждую неделю. Однако христиане в Александрии и Риме в силу некоторых древних традиций отказались от этого. Египтяне в соседних с Александрией районах и жители Фив соблюдают религиозные собрания по субботам» (Socrates Scholasticus, Ecclesiastical History, 5.22 (NPNF)/22:132). «Люди в Константинополе(преимущественно Греки) почти повсеместно собираются вместе по субботам, а также и в первый день недели, такой обычай никогда не соблюдался в Риме или Александрии» (Sozomen, Ecclesiastical History, 7.19 (NPNF) 2/2:390).
Вы чего не умеете читать,что Египтяне,жители Фив,все соблюдали субботу!!!!!!
Еще более поразительно то, что обычай соблюдения Субботы был принят не только обращенными язычниками, но также повлиял на тех идолопоклонников, которые не имели никакого намерения становиться иудеями. «Нет ни одного народа, на который не распространился бы этот обычай соблюдать Субботу» (Против Апиона, 2, 39, Фило). Замечание Фило подтверждается упреками Тертуллиана, которые адресованы язычникам, перенявшим ´иудейские´ обычаи, такие как Суббота (Ad Nationes, 1, 13).
Климент-Александрийский нам говорит,о том,что субботу соблюдали не только евреи,но и греки(язычники),вот его слова "Но седьмой день признается святым не только евреями, но и греками."

Христиане- эллины руководствовались с чистого листа Нового Завета не обременяя себя законами Моисея. Для них было нужды празновать Пурим,Суккот, Новомесячье , субботу и т. д. некоторые кстати тоже вечные в рамках ВЗ
Апостолы оставили три обязательных постановления для язычников из ВЗ. ( суббота не упоминается) Все остальное Новый Завет.
Адвентисты скажут 10 заповедей ни кто не отменял (НЗ в "упор" не считается.) Можно ответить -они трансформировались в Новом Завете в Одну Главную Заповедь "Возлюби". А если не так - Павел ответил - прийдется соблюдать все 613 заповедей-полный пакет с обрезанием

О какой "возлюби" вы говорите,если на том же Соборе о котором вы упоминули было возбранено любить Бога и ближнего язычникам,любить положено было только евреям.
Как вы написали Апостолы оставили только ТРИ постановления для язычников,любовь к Богу и ближнему отсутствует, ворожба,гадание,мужеложество,запрет поклонения иным богам тоже и многое чего другое отсутствует из ВЗ,следовательно язычники могут со спокойной совестью ненавидеть и Бога и ближнего и поклоняться иным богам,так получается по вашему.
Ваш пост изрядно меня насмешил.

[Вито]

Это все потому, что нужно не смеяться, а в смирении и молитве изучать слово Божье. Как я и сказал, что ВЕСЬ мир замолкает по причине вины за грех, а что касается язычников, то о них сказано: "Ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)" (Рим. 2:14-15). Язычники НЕ ИМЕЮТ ЗАКОНА, и все равно виновны, потому что у них есть закон, написанный в сердце, закон мысли и совести, который их осуждает и делает виновными. Изучайте Слово Божье с молитвой при действии Святого Духа, и будет Вам благодать от Господа.

Ну у вас такое "смирение",что доходит до крайнего извращения Библии,что вами удивляешься от безрассудства вами написанного.
Язычники не имея закон могут вполне законное делать,а есть один так называемый "христианин",который знает закон и не исполняет.
А если язычник нарушает закон,также как и еврей, то закон обличает всех кто нарушает закон,а это весь мир,потому что мир под законном.
О какой молитве вы пишите?Все молитвы нарушителей закона мерзость перед Богом."Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва - мерзость."Прит.28:9