Четвертая заповедь (суббота)

[Maxim]

Максимушка, Вы б не терялись в пространстве-то: язычники никогда не были ни под каким законом (ни до уверования, ни после), бо им закон никто никогда не давал.

Теперь сами сообразите, почему язычники не под законом, а под благодатью?

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:14,15) я этому верю и здесь чётко и ясно показано что язычники тоже под законом,который записан у них в сердце.

[Николаша]

14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
(Рим.2:14,15) я этому верю и здесь чётко и ясно показано что язычники тоже под законом,который записан у них в сердце.

Что то я не вижу что язычники под законом .
Здесь как раз написано что они не под законом .
Так что значит под законом ? Адам был под законом до грехопадения или нет , а после попал под закон и все последующее поколения или нет ?

потому что все согрешили и лишены славы Божией, Рим.3:23

Скажите под законом и под грехом это одно и тоже или нет ?

Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, Рим.3:9

[Maxim]

Можете вразумительно пояснить что значит не под законом ?

ну во первых мы не под осуждением закона,а во вторых не под его водительством .Павел говорил так "я подзаконен Христу" то есть руководит нами уже не просто запрет закона и страх осуждения его,но живая Личность Христа Который обитает внутри и Сам говорит и учит нас.Христос это и есть Благодать Божия под которой мы стоим.

[Николаша]

ну во первых мы не под осуждением закона,а во вторых не под его водительством .Павел говорил так "я подзаконен Христу" то есть руководит нами уже не просто запрет закона и страх осуждения его,но живая Личность Христа Который обитает внутри и Сам говорит и учит нас.Христос это и есть Благодать Божия под которой мы стоим.

По вашему благодать отменяет закон и таким образом мы уже не под проклятием закона?

[Maxim]

Что то я не вижу что язычники под законом .
Здесь как раз написано что они не под законом .
Так что значит под законом ? Адам был под законом до грехопадения или нет , а после попал под закон и все последующее поколения или нет ?

потому что все согрешили и лишены славы Божией, Рим.3:23

ну читайте внимательно....Если бы у язычников не было закона,то они не могли быть осуждены,потому что где нет ЗАКОНА,там нет и ПРЕСТУПЛЕНИЯ ЕГО,а если нет преступления,то никто не может быть осужден.Но Павел говорит что не смотря на то,что язычникам не был дан закон как иудеям ,у них всё равно есть закон внутри,согласно которому они видят себя,свою греховность.Они понимают что поступают не правильно.До грехопадения Адам был под законом,так же как и после.

[Maxim]

По вашему благодать отменяет закон и таким образом мы уже не под проклятием закона?

Благодать отменяет всё,и становится единственным нашим снабжением для жизни и благочестия.....нам нужен только рост в благодати и Павел говорил что всё что он делал это благодать Божия делала,а не он исполнял закон."уже не я живу,но Христос". Можно сказать так у меня внутри теперь не просто закон,а Сам Законодатель,это намного больше,чем буква "не убей" "не укради"....то есть моей жизнью управляет не просто список законов,требований....а Живая Личность Бога.

[Николаша]

ну читайте внимательно....Если бы у язычников не было закона,то они не могли быть осуждены,потому что где нет ЗАКОНА,там нет и ПРЕСТУПЛЕНИЯ ЕГО,а если нет преступления,то никто не может быть осужден.

И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
Они знают праведный суд Божий, что делающие такие дела достойны смерти; однако не только их делают, но и делающих одобряют. Рим.1:28-32

Но Павел говорит что не смотря на то,что язычникам не был дан закон как иудеям ,у них всё равно есть закон внутри,согласно которому они видят себя,свою греховность.Они понимают что поступают не правильно.

И что эти язычники тоже под законом ?

они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую Рим.2:15

До грехопадения Адам был под законом,так же как и после.

Интересно каким это образом ?

Скажите под законом и под грехом это одно и тоже или нет ?

Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом, Рим.3:9

Сравните с этим .

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, Рим.3:19

[Николаша]

Благодать отменяет всё,и становится единственным нашим снабжением для жизни и благочестия.....нам нужен только рост в благодати и Павел говорил что всё что он делал это благодать Божия делала,а не он исполнял закон."уже не я живу,но Христос". Можно сказать так у меня внутри теперь не просто закон,а Сам Законодатель,это намного больше,чем буква "не убей" "не укради"....то есть моей жизнью управляет не просто список законов,требований....а Живая Личность Бога.

Ну и как же тогда можно узнать дела плотские ?

Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу, 1Петр.2:11

Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Рим.8:12,13

[Олег МиО]

Ну и как же тогда можно узнать дела плотские ?

Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу, 1Петр.2:11

Итак, братия, мы не должники плоти, чтобы жить по плоти;
ибо если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете. Рим.8:12,13

Очень правильно подмечено...

[Олег МиО]

Благодать отменяет всё,и становится единственным нашим снабжением для жизни и благочестия.....нам нужен только рост в благодати и Павел говорил что всё что он делал это благодать Божия делала,а не он исполнял закон."уже не я живу,но Христос". Можно сказать так у меня внутри теперь не просто закон,а Сам Законодатель,это намного больше,чем буква "не убей" "не укради"....то есть моей жизнью управляет не просто список законов,требований....а Живая Личность Бога.

Б-г не личность. Б-г Есть Всё, по этому Его и называют Всемогущий, а так же Сущий.
Личность - это создание кумира, а значит нарушение Закона.
З.Ы
Если вы утверждаете, что "стал" личностью, а потом "ушёл",рассудите сами, Он поступил ни как "личность", а как "последний ...." ибо 2000 лет христиане толдычут о своём человеке - б-ге который воплотился из "еврейского Б-га", который дал Закон для исполнения, который его исполнил для того , что бы потом нарушить и завести в заблуждение всё своё сотворённое ...великолепно получается..., а получается оно так , потому что вы не евреи ибо евреи были рабами и у их был "исход" из рабства, а у вас исхода не было и не будет ибо вам его нужно совершить уже по протоптанному пути, что бы из "гоя" язычника, стать свободным человеком со Знаниями, по образу и подобию Творца - (иври)...а вы рабы, а как раб может управлять миром, если он раб и кроме как прислуживать не чего не может ибо в его сердце страх перед господином его.

[Йицхак]

Весь мир под законом. " Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом"Рим.3:19

Становится виновным и становится под законом - несколько совсем разные вещи. Нет?

И язычники не зная закон могут исполнить закон. "ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую"Рим.2

Когда - там ключевое слово "когда": даже сломанные часы дважды в сутки показывают правильное время.

"законом познается грех. "Рим.3:20
А под грехом евреи и язычники, "Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом"Рим.3:9
Следовательно закон нужен как еврею так и язычнику чтобы узнать что есть грех.

Нужен. Да только есть маленький пустячок: иудеям закон дан, а язычникам ни разу (Пс,147:8-9)
Как машина, которая нужна всем, да только дана соседу, а Вы с его разрешения можете вместе с ним ездить.

[Alex-Rost]

Б-г не личность. Б-г Есть Всё, по этому Его и называют Всемогущий, а так же Сущий.
Личность - это создание кумира, а значит нарушение Закона.
З.Ы
Если вы утверждаете, что "стал" личностью, а потом "ушёл",рассудите сами, Он поступил ни как "личность", а как "последний ...." ибо 2000 лет христиане толдычут о своём человеке - б-ге который воплотился из "еврейского Б-га", который дал Закон для исполнения, который его исполнил для того , что бы потом нарушить и завести в заблуждение всё своё сотворённое ...великолепно получается..., а получается оно так , потому что вы не евреи ибо евреи были рабами и у их был "исход" из рабства, а у вас исхода не было и не будет ибо вам его нужно совершить уже по протоптанному пути, что бы из "гоя" язычника, стать свободным человеком со Знаниями, по образу и подобию Творца - (иври)...а вы рабы, а как раб может управлять миром, если он раб и кроме как прислуживать не чего не может ибо в его сердце страх перед господином его.

Круто! ...хотя и верно.

Вот только я не пойму, как Вы утверждаете, что Он не личность?
Не личность, в нашем (человеческом) понимании?

Доброго дня, Мир Вам от Него.

[Йицхак]

Не личность, в нашем (человеческом) понимании?

Личность - в русском языке синоним слова человек (см. любой словарь).
А Бог - не человек.

[Alex-Rost]

Личность - в русском языке синоним слова человек (см. любой словарь).
А Бог - не человек.

Та да, я понял, понял Вас.
Я же говорю о том, что Он-то и не "аморфный сгусток сил"?

Есть же у Него некие "черты", присущие только Ему, что и делает Его "личностью" (не человеком)?

[Йицхак]

Есть же у Него некие "черты", присущие только Ему, что и делает Его "личностью" (не человеком)?

Я бы сказал делает Его имеющим ум (Рим,11:33), волю (1 Фес,4:3), эмоции (Исай,26:20; Пс,2:4) и т.п.

А присущее только Ему - святость, бессмертие в Самом Себе, всесильность и т.д.