Четвертая заповедь (суббота)

[Вито]

А внимательнее прочитать выделенное красным цветом?

Говорит состоящим под законом или говорит всему миру?

А далее мы уже обсуждали: быть под законом и быть виновным - две очень разные разницы.

" Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом"Рим.3:19
Закон говорит к под законным и весь мир а не только евреи виновны в его нарушении, так как законом грех познаётся, а под грехом все люди, а не только евреи. Вот смысл сказанного.
Кроме того ответе мне на мой последний пост внятно....4175

[Йицхак]

" Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом"Рим.3:19
Закон говорит к под законным и весь мир а не только евреи виновны в его нарушении, так как законом грех познаётся, а под грехом все люди, а не только евреи. Вот смысл сказанного.

Смысл сказанного простой:
- закон говорит только к состоящим под законом, а не к всему миру (это прямой текст);
- состоять под законом и быть виновным - две очень разные разницы;
- в нарушении закона виноваты все нарушители (и евреи и неевреи), но есть маленький пустячок: евреи могли принести жертву и грех им прощался, а язычники были обречены, бо закон был дан только иудеям.

Кроме того ответе мне на мой последний пост внятно....4175

Вот здесь 4176 я Вам ответил.

[Вито]

Смысл сказанного простой:
- закон говорит только к состоящим под законом, а не к всему миру (это прямой текст);
- состоять под законом и быть виновным - две очень разные разницы;

Под законом это тот кто под грехом(нарушение закона) ибо законом грех познаётся, "Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. "Рим.6:14, ибо закон положен нарушителям закона."закон положен не для праведника, но для беззаконных"1Тим.1:9, разве только евреи беззаконники, язычники праведники?
Для всех нарушителей закона(евреи и язычники) закон и положен, нарушители закон под законные, потому что закон для них.

[Николаша]

Вывод: иудей - тот, кто соблюдает закон.

Вооще то Павел написал иначе.

Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. Рим.2:28,29

Исполнение закона - это следствие иначе вы проповедуете законничество.

И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Рим.2:27

Разве в этом тексте Павел не указал что язычникам нужно исполнять закон ?

[Монад]

[QUOTE=Николаша;2915476]

И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании? Рим.2:27

Разве в этом тексте Павел не указал что язычникам нужно исполнять закон ?

Хоть и косвенное, но именно указание на соблюдение...

[Йицхак]

Вооще то Павел написал иначе.Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога. Рим.2:28,29

Когда читаете Павла, хорошо бы его читать целиком, а не по принципу "тут читаем, тут не читаем, а тут селедку заворачивали и что написано - непонятно"..

Целиком, это начиная со стиха 17:Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, ...(Рим,2:17) - и так далее до приведенного Вами текста.

Т.е. только совсем слепой не увидит, что Рим,2:17-29 - это обращение именно к иудею, соблюдающему закон, и ни к кому другому, и никаких языческих фантазий.

Разве в этом тексте Павел не указал что язычникам нужно исполнять закон ?

В стихах 17-29 Рим,2 - о язычниках ни слова.

[Йицхак]

Под законом это тот кто под грехом(нарушение закона) ибо законом грех познаётся

Под законом - это тот, кому вменен закон.
Поэтому язычникам, которым закон никто никогда не вменял, Павел и пишет: вы - не под законом, вы - под благодатью.

разве только евреи беззаконники, язычники праведники?

Беззаконники все без исключения. Но закон дан только евреям - Пс,147:8-9.
Поэтому и сказано: Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся (Рим,2:12).

Заметьте какое четкое разделение - (1) те, которые не имея закона и (2) те, которые под законом. Т.е. под законом - это те, кому вменен закон, а не скопом все те, кто согрешили.

[Монад]

[QUOTE=Йицхак;2915492]

Целиком, это начиная со стиха 17:Вот, ты называешься Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишься Богом, ...(Рим,2:17) - и так далее до приведенного Вами текста.

Целиком, это не со 2гл. к Рим. и ты это добре знаешь....
Хватит бороться с ветром, дело это безуспашное.
Извените за такое сравнение, но просто устал слышать еврея китчащегося еврейским законом, которого сам не блюдет и язычника запрещает...
Которые первыми приняли Христа и уверовали...
Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным. Рим.10,19;
Это ли решение Бога ты оспариваешь, Йицхак ?

[Йицхак]

Целиком, это не со 2гл. к Рим. и ты это добре знаешь....
Хватит бороться с ветром, дело это безуспашное.
Извените за такое сравнение, но просто устал слышать еврея китчащегося еврейским законом, которого сам не блюдет и язычника запрещает...
Которые первыми приняли Христа и уверовали...
Еще спрашиваю: разве Израиль не знал? Но первый Моисей говорит: Я возбужу в вас ревность не народом, раздражу вас народом несмысленным. Рим.10,19;
Это ли решение Бога ты оспариваешь, Йицхак ?

Плиз, мысль как-то упростите до моего понимания. Пока ничего не понял.

[Монад]

[QUOTE=Йицхак;2915541]

Плиз, мысль как-то упростите до моего понимания. Пока ничего не понял.

Брат, никто тебя обманщиком не почитает, но за слова надо отвечать...
Если даже Христос-Бог только иудейский(это не так), то язычество, в Него уверовавшее, приняло со всеми законами, требованиями и постановлениями. Ни чета евреям, до дня сегодняшнего, спорящими и в Христа не верящими(ветви отломившиеся).
Бог - он божек, если Он только еврейский...
Избранность евреев изначально и, не оправдавших доверие, никакого преимущества не сулит (а если да), то никакого права не дает запрещать язычеству приходить и принимать веру иудеев, с ее законами. Как еще проще объяснить..., врубайся, брат!

[Вито]

Поэтому и сказано: Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся (Рим,2:12).

Заметьте какое четкое разделение - (1) те, которые не имея закона и (2) те, которые под законом. Т.е. под законом - это те, кому вменен закон, а не скопом все те, кто согрешили.

У Павла те кто "под законом" это и те кто нарушают закон, а это иудеи и язычники "Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. "Рим.6:1
Из этого текста явно видно, что тот кто под законом тот под грехом, зачем спорить с очевидной вещью?
Более в узком понимании слово "под законом" это евреи которые пытались спастись законом.
"закон положен не для праведника, но для беззаконных"1Тим.1:9, разве только евреи беззаконники, язычники праведники?
"законом познается грех. "Рим.3:20
А под грехом евреи и язычники, "Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом"Рим.3:9
Язычнику по вашему не надо знать что есть грех? Или только еврей должен знать что есть грех? Язычники безгрешны?
Павел пишет римлянам язычникам, что для них "законом познаётся грех", а не только еврею, абсолютное большинство римлян были язычники христиане, так что вы ошибаетесь, что закон не должны исполнять язычники, я вам показал несколько мест, где Павел чётко пишет надобность закона и для язычников.
Вот к примеру ещё где Павел пишет надобности закона для язычников ссылаясь на 5-ую заповедь. "Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе, ибо сего требует справедливость.
2 Почитай отца твоего и мать, это первая заповедь с обетованием:
3 да будет тебе благо, и будешь долголетен на земле. "Еф.6
Павел же цитирует заповедь закона необходимую для исполнения язычникам, зачем спорить с очевидным?

[Вито]

Плиз, мысль как-то упростите до моего понимания. Пока ничего не понял.

Вот ещё несколько мест, где требуется исполнение закона для язычников. "Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. "Откр.14:17
"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. "1Ин.5:3

[Монад]

Вот ещё несколько мест, где требуется исполнение закона для язычников. "Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. "Откр.14:17
"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки. "1Ин.5:3

бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."
А не только для еврея!

[Йицхак]

Ни чета евреям, до дня сегодняшнего, спорящими и в Христа не верящими(ветви отломившиеся).

Сильно ошибаетесь.
Христианам с их крестовыми походами, инквизицией, кострами, церковными крепостными и прочими христианскими радостями до иудеев как до луны пешком.

Избранность евреев изначально и, не оправдавших доверие

Это Вы так решили, что евреи доверие Бога не оправдали?

никакого преимущества не сулит (а если да)

Бедный Павел. Как же он заблуждался-то: великое преимущество быть иудеем...

то никакого права не дает запрещать язычеству приходить и принимать веру иудеев, с ее законами.

Это если иудеи таких примут. А всё остальное называется - самозванство, а всякое самозванство - есть ложь.

Но милостью Божией язычникам сейчас принимать веру иудеев без надобности - они со-причастники (причастникам иудеям) и со-наследники (наследникам иудеям) в их обетованиях посредством благовествования (Еф,3:6), а не посредством обезьянничания с законом.

[Йицхак]

У Павла те кто "под законом" это и те кто нарушают закон, а это иудеи и язычники "Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью. "Рим.6:1

Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся (Рим,2:12).

Прямой недвусмысленный текст - четкое разделение согрешающих: (1) те, которые не имея закона и (2) те, которые под законом. Т.е. под законом - это те, кому вменен закон, а не скопом все те, кто согрешили.

Ну, к чему на белое говорить черное? самого себя обманывать?