Четвертая заповедь (суббота)

[Следящий]

Следящий

Вы довольно часто говорите, о новой земле.
Скажите, Вы считаете, что живете на старой земле?
Что Вас наводит на такую мысль?

Это даже не просто мысль, это ясное и гармоничное "так говорит Господь".
Достаточно всего один раз прочитать Библию, чтобы уразуметь, что нынешняя земля будет уничтожена, и что всех уверовавших ожидает новая небо и новая земля.
"Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают? Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. (2Пет.3:9-13)
"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет". (Откр.21:1)

[nickoyan]

Да пребудет и с вами мир Божий, nickoyan.

В Библии говорится о разных законах: теневых, прообразных, законе греха, есть законы книги Моисеевой, а морально-нравственный закон 10 заповедей, написанный лично Богом и т.д. Но видите ли вы эту разницу? Знаете ли вы что закон закону рознь?
Вы многое увидите в другом свете, если ответите на вопросы, которые вам были заданы выше. Прежде чем задавать свой вопрос, прошу вас не игнорировать вопросы адресованные вам. Здесь ведь равноправные участники форума. Верно? Надеюсь вы не считаете себя Христом, который имел право быть выше других людей и не отвечать на их вопросы.

Итак, еще раз.

Для начала вопрос общего плана. Должны ли христиане уважать и почитать своих родителей буквально???
Или только духовно???

Теперь вопрос более частного характера. Скажите в вашей христианской жизни заповедь о почитании родителей исполняется или нет?

И, наконец, обобщающий вопрос:
В Новом Завете заповедь "почитай родителей" упразднена или она осталась в силе???

С уважением!

Ответив на мои вопросы, Вы бы получили ответ на свои...
Но Ваше право поступать так, как Вы считаете правильным...
Своё же право, оставляю за собой...

Отвечая на Ваш вопрос, не считаю ли я себя Христом, ответ однозначный -
ни в коем случае, и в то же время как говорит Писание:

"Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
и уже не я живу, но живет во мне Христос. А что ныне живу во плоти, то живу верою в Сына Божия, возлюбившего меня и предавшего Себя за меня.
Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер".(Гал.2:19-21)...

"Итак, кто во Христе, тот новая тварь; древнее прошло, теперь все новое".(2Кор.5:17)...

"Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями".(Гал.5:24)...

С миром, во Христе Иисусе!

[Дальнобойщик]

Следящий

Это даже не просто мысль, это ясное и гармоничное "так говорит Господь".
Достаточно всего один раз прочитать Библию, чтобы уразуметь, что нынешняя земля будет уничтожена, и что всех уверовавших ожидает новая небо и новая земля.
"Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят. Если так все это разрушится, то какими должно быть в святой жизни и благочестии вам, ожидающим и желающим пришествия дня Божия, в который воспламененные небеса разрушатся и разгоревшиеся стихии растают? Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. (2Пет.3:9-13)
"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет". (Откр.21:1)

Те цитаты которые Вы привели этоже алегория. Неужели буквально воспринимаете то, что написано?

[Следящий]

Я за вас начинаю переживать...

Спасибо, конечно, но вы напрасно пытаетесь переложить с одной головы ( не буду говорить на какую) на другую (также промолчу на какую).
Ну да ладно, шутки в сторону.
Ну а если серьезно то всё своидится к тому, что вы утверждаете, что закон о буквальном обрезании остался в силе, а Библия учит иначе: «Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся». (1Кор.7:18)
Этот стих показывает, что вы были явно не правы, когда утверждали, что якобы обрезание не потеряло свое буквальное значение, ибо если бы оно не потеряло, то обрезываться обязаны были бы все буквально, все кто становился членом церкви Божьей.
Если же вы утверждаете, что только для буквальных евреев остается обрезание буквальное, то это также противоречит учению в жизни ап.Павла: «А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. (Деян.21:21)
Библия ясно показывает, что буквальная заповедь об обрезании была устранена, вы же утверждаете противоположное.

Так по вашему значит, Павел учил Иудеев не обрезываться??? Как не печально, но вы лжесвидетельствуете.

А здесь вы же сами лжесвидетельствуете и вдруг решили это приписать мне!
Знакомая картина, нет аргументов, будет унижать оппонентов.
Не по-моему, а согласно Библии Павел учил иудеев не обрезываться. Еще раз, лично для вас:
«А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям». (Деян.21:21)
Как видите это не по-моему, а чисто Библейское утверждение, что Павел учил Иудеев не обрезываться.

А то, что вы привели историю из Деян.21 главы, то вы разве не видите, что Павел сделал это ради буквальных, не принявших еще Христа, Иудеев. Читайте внимательно, что в этом месте Павел исполнил не только обрезание, но и другие законы тени об очищении и прочее. Те законы, которые никем из уверовавших во Христа, будь то язычник или иудей, уже не соблюдаются.
Иудеи, не принявшие Христа и распявшие Его. Эти же самые Иудеи схватили и предали того же ап.Павла, о чем и было предсказано: «мужа, чей этот пояс, так свяжут в Иерусалиме Иудеи и предадут в руки язычников. (Деян.21:11)
Если же вы утверждаете, что:
«

Обрезание до сих пор в действии, для потомков Авраама по плоти. Его никто не отменял, бо это завет вечный.

То приведите пример, где об этом сказано в Библии, что буквальное обрезание осталось.
А я вам еще раз приведу пример, где сказано, что буквальное обрезание уже не требуется и даже более того, есть учение что иудеи уже не должны обрезывать своих детей.
«всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям». (Деян.21:21)
«призван ли кто необрезанным, не обрезывайся». (1Кор.7:18)

Также не маловажно еще раз заметить, что во Христе Иисусе нет уже не Иудея, ни язычника. А если по вашему утверждению, вы считаете, что обрезание для одних осталось, а для других нет, то тем самым вы снова строите преграду между иудеями и язычникам, а это в корне противоречит духу Евангелия и христианской вере.

А если где и осталось буквальное обрезания, то это только среди тех евреев, которые отвергли и распяли Христа. Они и продолжают и обрезываться и жертвы приносить и соблюдать прочие теневые законы из книги Моисеевой.

В общем мне понятна ваша проблема...
Остальное, нет даже желания коментировать.

Ну что ж, видимо и у вас аргументы закончились и решили пойти путем обычного унижения оппонентов. Так сказать очернить других, чтобы убелить себя. Нам не привыкать к подобному, ибо так поступали со всеми, кто стоит твердо на ясном и гармоничном "так говорит Господь", главное, что истина торжествует.

А вообще, стоит вам уразуметь притчу о сучке и бревне и сразу начнете замечать не чужие проблемы, а свои личные. Ибо любой проблемный человек думает, что его окружают люди с проблемами.

Да поможет вам Господь.

[Следящий]

Как токо вы поймёте, что такое ЗНАМЕНИЕ завета и зачем оно нужно,- так сразу и поймёте для кого суббота была дана как закон, для всех человеков или токо для сынов Израилевых.
Остальное всё многословие и только...

Во-первых, вы так и не привели ссылки из Библии, что суббота только для буквального Израиля.
А во-вторых, тот факт, что суббота будет почитаться на новой земле, где не будет буквального Израиля, будет почитаться всеми людьми, ясно говорит о том, что суббота не только для Евреев, а для всех людей. Потому и сказано, что "суббота для человека".

[Следящий]

Следящий
Те цитаты которые Вы привели этоже алегория. Неужели буквально воспринимаете то, что написано?

Для вас может и аллегория, а для детей Божьих настоящая истина, что наша земля будет не аллегорично, а буквально очищена от всякого греха и от всего проклятого.
"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет". (Откр.21:1)
"И ничего уже не будет проклятого...". (Откр.22:3)

[Topaz]

В Новом Завете заповедь "почитай родителей" упразднена или она осталась в силе???

С уважением!

Все заповеди вошли в одну. вам это уже не один раз показывали, но правда, если ХОТЕТЬ видеть...


"Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове:люби ближнего твоего, как самого себя."


И в стопиццотый раз привожу РАЗНИЦУ в заповедях от Иисуса:

1. Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду. А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: 'рака', подлежит синедриону; а кто скажет: 'безумный', подлежит геенне огненной.


2. Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.


То-есть, в заповедях для ДРЕВНИХ факт нарушения являлось произведённое действие, меркнуть перед требованием Нового Завета, где не действие, а ТОЛЬКО помышление уже есть нарушение.

[Следящий]

Все заповеди вошли в одну. вам это уже не один раз показывали, но правда, если ХОТЕТЬ видеть...
"Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай чужого и все другие заключаются в сем слове:люби ближнего твоего, как самого себя."

10 заповедей декалога вошли не во одну, а в две заповеди любви. Так говорит Господь. Вы привели лишь заповеди любви к человеку, а есть первая и наибольшая заповедь любовь к Богу.
«Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки». (Матф.22:37-40)

перед требованием Нового Завета, где не действие, а ТОЛЬКО помышление уже есть нарушение.

О чем и речь.
Именно об этом и говорится на этом форуме, что Христос придя на землю не отменил заповеди моарльно-нравственного закона 10 заповедей, а утвердил и расширил их влияния на все сферы нашей жизни: буквальную, духовную и душевную.

Христос эти десять заповедей обобщил в двух заповедях любви. Любви к Богу, что есть первые четыре заповеди, и любви к человеку - шесть других.

Именно в соблюдении этих заповедей и проявляется наша любовь.

"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки". (1Иоан.5:3)

[Следящий]

Своё же право, оставляю за собой...

Да это ваше право, только не учите людей, что якобы Христос отменил заповеди декалога.

С миром, во Христе Иисусе!

И вам взаимно.

[Дальнобойщик]

Следящий

Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда. (2Пет.3:9-13)
"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет". (Откр.21:1)

Детям принято заблуждаться. А вот возросшим во Христе не простительно, рассказывать сказки.
По Вашему после образования Христианства правда таки и не обитает на земле? Что Христианство есть неправда?
А может Вы Нового Неба не получили - Царства Небесного куда открыл всем верующим в Христа Господь дорогу?
И Новой Земли у Вас нет на которую пришло спасение?
И не стало ничего проклятого, после воскресения Христа.

[Topaz]

10 заповедей декалога вошли не во одну, а в две заповеди любви. Так говорит Господь. Вы привели лишь заповеди любви к человеку, а есть первая и наибольшая заповедь любовь к Богу.
«Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки». (Матф.22:37-40)

О чем и речь.
Именно об этом и говорится на этом форуме, что Христос придя на землю не отменил заповеди моарльно-нравственного закона 10 заповедей, а утвердил и расширил их влияния на все сферы нашей жизни: буквальную, духовную и душевную.

Христос эти десять заповедей обобщил в двух заповедях любви. Любви к Богу, что есть первые четыре заповеди, и любви к человеку - шесть других.

Именно в соблюдении этих заповедей и проявляется наша любовь.

"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки". (1Иоан.5:3)

Так к чему вопрос о "почитай родителей"? Если Новый Завет говорит:

"Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех."

А вы пытаетесь примастырить к Новому, заплатки из старой ткани.

[Topaz]

10 заповедей декалога вошли не во одну, а в две заповеди любви. Так говорит Господь. Вы привели лишь заповеди любви к человеку, а есть первая и наибольшая заповедь любовь к Богу.

И ещё, если для вас Бог не ближний, тогда действительно в ДВЕ ЗАПОВЕДИ. Хотя написавший эти строки в Библии,почему-то решил, что ВСЕ ДРУГИЕ заключаются в ОДНОЙ. Может быть те кому предназначал свои слова Иисус и те к кому обращался Апостол были немного разными в духовном статусе человеками? Как думаете?

[nickoyan]

Да это ваше право, только не учите людей, что якобы Христос отменил заповеди декалога.

"Но Петр и Иоанн сказали им в ответ: судите, справедливо ли пред Богом слушать вас более, нежели Бога?
Мы не можем не говорить того, что видели и слышали".
(Деян.4:19,20)...

"Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры"...(Гал.5:4,5)...

"Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него... если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
и познаете истину, и истина сделает вас свободными".
(Ин.8:31,32)...

С миром, во Христе Иисусе!

[Следящий]

Следящий
Детям принято заблуждаться. А вот возросшим во Христе не простительно, рассказывать сказки.
По Вашему после образования Христианства правда таки и не обитает на земле? Что Христианство есть неправда?
А может Вы Нового Неба не получили - Царства Небесного куда открыл всем верующим в Христа Господь дорогу?
И Новой Земли у Вас нет на которую пришло спасение?
И не стало ничего проклятого, после воскресения Христа.

Да-да, знакомая сказка от взрослых.
Мы уже спасены, нам уже ничего делать не надо, мы уже все получили и т.д и т.п.

Вот вы возросший христианин, а суть не улавливаете.
На новой земле не будет ничего проклятого и ничего нечистого.

Или вы мне будете сказки тут рассказывать, что в вашем царстве, которое вы уже получили всё чисто, что у вас абсолютно нет грехов?
Если вы так думаете, то Христос как открыл дверь, так и закроет, ибо когда человек получил познание истины и при этом произвольно грешит, то для него двери закрываются. Могу вам подробней об этом рассказать. Но стоит ли? Вы ведь такой уже взрослый.


Еще раз для вас взрослого:
"И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет". (Откр.21:1)
Заметьте, что Иоанн только увидел, но не получил еще эту новую землю. На новую землю избранные попадут только после того, когда придет Христос и заберет их в обители, как Он и сказал:
"В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы вам: Я иду приготовить место вам. И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к Себе, чтобы и вы были, где Я". (Иоан.14:2,3)
И там и только там, куда Христос возьмет своих избранных детей "ничего уже не будет проклятого" (Откр.22:3)

Также и Петр, будучи апостолом Христа, не говорит, что он уже получил новую землю. НО пишет, что мы ожидаем Новую землю: «Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда». (2Пет.3:13)

Апостол Христа и тот ожидает, а вы уже получили.

И как это вам удалось вперед самого апостола Петра пролезть на новую землю???

Он ожидает еще только, а вы уже получили.

Спасибо, хоть повеселили нас детей.

[Следящий]

Так к чему вопрос о "почитай родителей"? Если Новый Завет говорит:
"Итак, кто разумеет делать добро и не делает, тому грех."

В том то и дело, что вопрос простой, но как-то вы стесняетесь на него ответить.
В Новом завете заповедь осталась о буквальном почитании родителей или нет?

А вы пытаетесь примастырить к Новому, заплатки из старой ткани.

Я? О каких заплатках вы тут говорите? Может вы слова Христа считаете заплаткой, который сказал, что для того чтобы войти в жизнь вечную надо соблюдать заповедь «почитай родителей». Христос вот прямым текстом говорит, что эта заповедь, о буквальном почитании родителей осталась в Новом Завете. И никаких заплат.

И ещё, если для вас Бог не ближний, тогда действительно в ДВЕ ЗАПОВЕДИ. Хотя написавший эти строки в Библии,почему-то решил, что ВСЕ ДРУГИЕ заключаются в ОДНОЙ. Может быть те кому предназначал свои слова Иисус и те к кому обращался Апостол были немного разными в духовном статусе человеками? Как думаете?

Вы решили по второму кругу ликбез пройти? Вам еще раз рассказать притчу о том, кто наш ближний???
Пожалуйста, вкратце повторю вам:
Во-первых. Необходимо правильно уразуметь притчу Христа «кто наш ближний».
Иудеи нисколько не сомневались, что язычники и самаряне были их врагами. Кого - священник, кого - раввин, а кого - старейшина должен считать своим ближним? Вся их жизнь была сплошным обрядом очищения. Они учили, что соприкосновение с невежественной и беззаботной толпой приводит к осквернению. И этих нечистых они должны считать своими ближними?
Так на вопрос: "Кто мой ближний?" - был дан ответ на вечные времена! Христос показал, что наш ближний - не только тот, кто принадлежит к нашей церкви или вере. Ничего не значит ни национальность, ни цвет кожи, ни классовая принадлежность. Наш ближний - это каждый, кто нуждается в нашей помощи. Нашим ближним является каждый человек, душа которого изранена и изувечена врагом человеческого рода.

Во-вторых, для большей ясности вспомните такие слова Христа: «Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего». (Матф.5:43)
Аналогию находите. Это ведь то же было сказано древним и далее Христос добовляет «любите врагов ваших». В список наших ближних Господь записывает и наших врагов, показывая, что все люди есть ближние друг другу.

В третьих, снова напоминаю вам слова ап.Павла, который говорил об язычниках, которые лучше христиан любят своих ближних, но в Бога, сотворившего небо и землю, не верят. Любовь к ближнему у них есть, а к Богу нет.

А то что вы пытаетесь говорить только о любви к ближнему, то ставите под сомнение утверждение Самого Господа, который сказал:
«Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки». (Матф.22:37-40)
Сам Господь говорит, что две заповеди любви к Богу и человеку. А вы почему-то выбрали только одну заповедь любовь к ближнему.