Четвертая заповедь (суббота)

[Олег МиО]

В стихах, на которые вы ссылаетесь - нет и намёка на огонь. И не исчите в них то, чего там нет.
И кто такие МЫ, которые "понимают", "зажигают" и "не считают"? Мы - "Николай Второй"?!
Разрешите вам напомнить, что правила "игры" устанавлены не вами, и даже не теми, кого вы подразумеваете под "мы", а Творецом Вселенной, к тому же, они (правила), были установлены задолго до вашего появления на этот свет, и не вам судить об этом...

2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
(Матф.23:2,3)

Мало того, что вы не соблюдаете, и не делаете того, что вам велят книжники и фаресеи, так вы их, к тому ж, даже и не слушаете...

Совершенно верно...даже если предположить не обязательность соблюдения хоть одной Заповеди , то человека сразу же захватывает гордыня и невежество (лукавый ) по отношению ко всем Заповедям , так что однозначно : сначало исполняем , а потом в процессе исполнения, приходит осознание : зачем мы это делаем , но не в коем случае не отменять Законы ибо они действительно являются не просто словами для отдельного народа живущего на земле , а основой мироздания.
1) У каждого человека есть папа и мама ( его родители)
2) У всего человечества есть папа и мама ( начало сотворение Адам и Ева и мы все их дети без исключения , включая и животных и растения и всё ,всё,всё ибо то что Творец сотворил до шестого дня (то есть до Адама) , творилось ради его(Адама), что бы он мог быть . В ином случае Творец бы создал бы в первую очередь человека (Адама) , а потом всё остальное , но мы знаем что это не так.
Исходя из этого и понимая принцип Творения Воли Творца, сделать вывод можно только один: Всё взаимосвязано не только в нашем мире ( тут) , а во Вселенной , включая все звёзды , галактики и т,д. Всё это един процесс Творения включающийся в нас , а не как мы привыкли думать , что мы что-то отдельное от всего окружающего нас.

[Вито]

В стихах, на которые вы ссылаетесь - нет и намёка на огонь. И не исчите в них то, чего там нет.
И кто такие МЫ, которые "понимают", "зажигают" и "не считают"? Мы - "Николай Второй"?!
Разрешите вам напомнить, что правила "игры" устанавлены не вами, и даже не теми, кого вы подразумеваете под "мы", а Творецом Вселенной, к тому же, они (правила), были установлены задолго до вашего появления на этот свет, и не вам судить об этом...

2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
(Матф.23:2,3)

Мало того, что вы не соблюдаете, и не делаете того, что вам велят книжники и фаресеи, так вы их, к тому ж, даже и не слушаете...

Я исполню заповедь о субботе как Писание учит.
В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.
И, отойдя оттуда, вошел Он в синагогу их.
И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?
Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
(Матф.12:1-12)
Очевидно, что рассматриваемая цитата является итогом, обобщением сказанного выше. А выше даны два примера из Писания когда "нарушение" (с формальной точки зрения) заповеди о субботе на самом деле таковым не являются согласно закона же. То есть, в самом законе имеют место система приоритетов, когда в определенной ситуации (когда невозможно одновременное исполнение двух заповедей) из них отдается предпочтение одной, более важной в данной ситуации. Например, здоровье и жизни (Давида и его людей) - то есть, исполение заповеди "не убивай", имеет приоритет над заповедью, запрещающей вкушение хлебов предложения не священникам. В этом случае Писание не считает то действие, которое было бы грехом в обычной ситуации. Священник Ахимелех поступил по этому принципу: "милости хочу, а не жертвы, и знания Бога более, нежели всесожжений". Он оказал милость Давиду, не посчитав строгое исполнение заповедей касательно жертв и служения во святилище более важным.
Аналогично и с зажиганием огня в субботний день,если ты зажёг огонь для того чтоб разогреть еду,а холодная еда вредна для здоровья, то милость стоит над буквой и разогревание еды в субботний день не будет нарушением. В пустыне же смысл зажигание огня был только для двух целей, либо для приготовления еды,что запрещенно делать в субботу, либо для того чтобы заниматься мирской работой,к примеру обжигом глиняных изделий. Смысл разогревании еды в субботний день просто отсутсвовал по климатическим причинам.

[Монад]

Как правило, осуждает тот, кто и пальцем не шевелит в исполнение Писаний.
Тот, кто не имеет на то никаких полномочий и знаний, так, для куража или привлечь внимание к своим познаниям из прочитанного.
Еще хуже, когда просто отстаивает взгляды конфессии, в которой научен именно так...

Да, я там не ловко выразился (первослышатели), имея ввиду первых верующих, и услышавших о законе, которые в последствии стали фарисеями и исполняющие все четко по букве, не ощутив духовного требования от статей закона.
В исполнении, которых отсутствовала любовь к правилам и к Тому, Кто их предъявил.

Не будет честИ тому исполнителю, который из под палки, хоть и в точности по букве соблюдет заповедь, так думаю
Быть рабом Христа, означает принятие правды Его душею, подчиниться и возрасти духовно. Это христианин - звание, которое не позволит пойти на компромис ни с какой надуманной деноминацией под именем Иисуса, так думаю

Ревность и любовь по правде Христа, Дух Св. не позволят рабу верному преткнуться и ослушаться Слова Господа, так думаю

[ignoramus]

Я исполню заповедь о субботе как Писание учит.
В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.
Фарисеи, увидев это, сказали Ему: вот, ученики Твои делают, чего не должно делать в субботу.
Он же сказал им: разве вы не читали, что сделал Давид, когда взалкал сам и бывшие с ним?
как он вошел в дом Божий и ел хлебы предложения, которых не должно было есть ни ему, ни бывшим с ним, а только одним священникам?
Или не читали ли вы в законе, что в субботы священники в храме нарушают субботу, однако невиновны?
Но говорю вам, что здесь Тот, Кто больше храма;
если бы вы знали, что значит: милости хочу, а не жертвы, то не осудили бы невиновных,
ибо Сын Человеческий есть господин и субботы.
И, отойдя оттуда, вошел Он в синагогу их.
И вот, там был человек, имеющий сухую руку. И спросили Иисуса, чтобы обвинить Его: можно ли исцелять в субботы?
Он же сказал им: кто из вас, имея одну овцу, если она в субботу упадет в яму, не возьмет ее и не вытащит?
Сколько же лучше человек овцы! Итак можно в субботы делать добро.
(Матф.12:1-12)
Очевидно, что рассматриваемая цитата является итогом, обобщением сказанного выше. А выше даны два примера из Писания когда "нарушение" (с формальной точки зрения) заповеди о субботе на самом деле таковым не являются согласно закона же. То есть, в самом законе имеют место система приоритетов, когда в определенной ситуации (когда невозможно одновременное исполнение двух заповедей) из них отдается предпочтение одной, более важной в данной ситуации. Например, здоровье и жизни (Давида и его людей) - то есть, исполение заповеди "не убивай", имеет приоритет над заповедью, запрещающей вкушение хлебов предложения не священникам. В этом случае Писание не считает то действие, которое было бы грехом в обычной ситуации. Священник Ахимелех поступил по этому принципу: "милости хочу, а не жертвы, и знания Бога более, нежели всесожжений". Он оказал милость Давиду, не посчитав строгое исполнение заповедей касательно жертв и служения во святилище более важным.

Как интересно..! Особенно про приоритеты!
Вы себя со Христом не сравнивайте, ладно. Бо Христос есть Господин и субботы, а вот вы, нет!
Каким образом у вас Матф.12:12 может отменять Исх.35:3???
Ведь всё Слово Всевышнего, должно находятся в гармонии, а у вас, почему-то, в данном случае, противоречие?!
А приоритеты?! С такой философией, знаете до чего дойти можно?
Например, мой друг имеет 3-их детей, жена не работает, он, бедолага, 5 дней в неделю пашит, чтоб прокормить семью и заплатить за квартиру, концы с концами стянуть не может... Тут ему шеф, предлагает выйти в субботу подработать. Но 4-я заповедь гласит - нельзя. А вас, послушать, так можно, чего уж там, не пухнуть же детям от голода, ведь Христос не жертвы хочет, но милости...

Аналогично и с зажиганием огня в субботний день,если ты зажёг огонь для того чтоб разогреть еду,а холодная еда вредна для здоровья, то милость стоит над буквой и разогревание еды в субботний день не будет нарушением. В пустыне же смысл зажигание огня был только для двух целей, либо для приготовления еды,что запрещенно делать в субботу, либо для того чтобы заниматься мирской работой,к примеру обжигом глиняных изделий. Смысл разогревании еды в субботний день просто отсутсвовал по климатическим причинам.

Не смешите меня, Вито! Оставьте эту чушь.
Давайте рассуждать трезвo:
Всевышний даёт 4-ю заповедь, где чётко указано не делать никакого дела,- значит обжиг кирпичей, горшков и прочая чушь, сразу отпадает, так?
Далее Он чётко разъясняет, что в субботу также пищу нельзя приготовлять. Тож огонь не нужен.
Разогревать пищу тоже отпадает, бо нет необходимости в этом по климатическим причинам (причём эт ваши слова, не мои).
Греться, тож отпадает, по тем же причинам.
Так зачем же тогда, по вашему, Господь запретил разжигать огонь "во всех жилищах ваших в день субботы"?
И так, в чём причина? Ваше мнение...
Токо не говорите "чтоб дрова не собирали"!..

[ignoramus]

Как правило, осуждает тот, кто и пальцем не шевелит в исполнение Писаний.
Тот, кто не имеет на то никаких полномочий и знаний, так, для куража или привлечь внимание к своим познаниям из прочитанного.
Еще хуже, когда просто отстаивает взгляды конфессии, в которой научен именно так...

Тут я с вами полностью согласен, у всех разные цели присутствия на форуме, кто-то хочет почерпнуть знаний, а кто-то отстаивает взгляды конфессии..

Да, я там не ловко выразился (первослышатели), имея ввиду первых верующих, и услышавших о законе, которые в последствии стали фарисеями и исполняющие все четко по букве, не ощутив духовного требования от статей закона.
В исполнении, которых отсутствовала любовь к правилам и к Тому, Кто их предъявил.

Дело было не в слове "первослышатели", а совсем в другом...
Жаль, что вы этого так и не поняли. Хотя, это наверно и к лучшему.

Не будет честИ тому исполнителю, который из под палки, хоть и в точности по букве соблюдет заповедь, так думаю
Быть рабом Христа, означает принятие правды Его душею, подчиниться и возрасти духовно. Это христианин - звание, которое не позволит пойти на компромис ни с какой надуманной деноминацией под именем Иисуса, так думаю

Ревность и любовь по правде Христа, Дух Св. не позволят рабу верному преткнуться и ослушаться Слова Господа, так думаю

Вот давайте и будем расти, духовно, и слушаться слов Всевышнего.
Почему Всевышний запретил, сынам Израилевым, разжигать огонь "во всех жилищах ваших в день субботы"? Ваше мнение...

[Монад]

Цитата ignoramus:

Вот давайте и будем расти, духовно, и слушаться слов Всевышнего.
Почему Всевышний запретил, сынам Израилевым, разжигать огонь "во всех жилищах ваших в день субботы"? Ваше мнение...

Еще раз озвучиваю мнение:
Начало вашей цит. противоречит ее завершению...
Раб послушный, не задает вопросы (почему), а вначале исполняет требуемое.
Потому и открывается ему впоследствии, за послушание.
Духовный рост обеспечен только послушанием и исполнением.

Давайте будем - это мертвые слова, т.к. нет послушания Слову.
Как правило, эти (зачем и почему), это вопросы возгордившихся от учений своих и никак
смирититься и подчиняться Слову, не желающие...
А народ верный идет за Христом, не обсуждая распоряжений Всевышнего.
(Будем расти и слушаться) -только послушные могут расти, а у вас наоборот...

Вот и сейчас, как можем расти, отказываясь исполнить???

[Алексей Г.]

Вот и сейчас, как можем расти, отказываясь исполнить???

А зачем исполнять, если закон заповедей упразднен?

[Олег МиО]

А народ верный идет за Христом, не обсуждая распоряжений Всевышнего.
(Будем расти и слушаться) -только послушные могут расти, а у вас наоборот...

Вот и сейчас, как можем расти, отказываясь исполнить???

Прошу прощения...какой народ идёт за Христом?

[ignoramus]

Еще раз озвучиваю мнение:
Начало вашей цит. противоречит ее завершению...
Раб послушный, не задает вопросы (почему), а вначале исполняет требуемое.
Потому и открывается ему впоследствии, за послушание.
Духовный рост обеспечен только послушанием и исполнением.

Одним словом, вначале, вы, прочитав Исх.35:3, и не размышляя над прочитанным, и не задавая вопросы, стали сразу же исполнять повеление: "не зажигайте огня во всех жилищах ваших в день субботы."

А в последствии, за послушание, вам открылось (здесь) что это буквоедство, и что повеление не разжигать огонь "было сказано сынам Израилевым жившим во врем.палатках после выхода из Египта",- чтоб не готовили пищу в субботы, и не обжигали кирпичи с горшками...

Я вас правильно понял?
И это, вы называете послушанием?

Давайте будем - это мертвые слова, т.к. нет послушания Слову.
Как правило, эти (зачем и почему), это вопросы возгордившихся от учений своих и никак
смирититься и подчиняться Слову, не желающие...
А народ верный идет за Христом, не обсуждая распоряжений Всевышнего.
(Будем расти и слушаться) -только послушные могут расти, а у вас наоборот...

Вот и сейчас, как можем расти, отказываясь исполнить???

Ну так, у каждого свой путь, кто-то верит в доктрины, а кто-то исследует их, прежде, чем соглашается с тем, чего не понимает.
Ток Истина, от этого, не становится ложью:
4-ю заповедь нельзя исполнить, не понимая до конца смысла, заложенного в неё Творцом.
У вас, соблюдать 4-ю заповедь,- значит не работать и ходить в церковь. На этом, её соблюдение и заканчивается.
Не обманывайте себя, 4-ю заповедь вы не соблюдаете, так же как и другие деноминации, бо не понимаете её смысла.
А смысл, её, озвучен в Быт.2:3.

[Монад]

[QUOTE=Олег МиО;2808371]

Прошу прощения...какой народ идёт за Христом?

Кто послушен Слову!

Ну так, у каждого свой путь, кто-то верит в доктрины, а кто-то исследует их, прежде, чем соглашается с тем, чего не понимает.

А для кого ОНО доктрины, тот исследует и за своей головой идет.

[Вито]

Как интересно..! Особенно про приоритеты!
Вы себя со Христом не сравнивайте, ладно. Бо Христос есть Господин и субботы, а вот вы, нет!
Каким образом у вас Матф.12:12 может отменять Исх.35:3???
Ведь всё Слово Всевышнего, должно находятся в гармонии, а у вас, почему-то, в данном случае, противоречие?!

Так и вот и гармония в этом и есть, заповедь о субботе запрещает физическую работу в день субботний по закону, однако тот же закон требует двойное жертвоприношение в день субботний и священники трудятся в этот день вдвойне, для того чтобы не останавливалась искупительная работа для человека. Аналогично и с тем что ел Давид хлеб предложения, что ему было не положено было есть по закону, однако в согласии с этим же законом он был прав так как "милости хочу, а не жертвы"Ос.6:6, милость(любовь) стоит выше буквы в тех случаях когда сталкиваются две заповеди "помни день субботний" и "любовь к ближнему", то в этих случаях любовь выше буквы, это и относиться к "не зажигай огня".
Если бы я находился в пустыне где +40 смысл в зажигании огня бы отсутствовал, так как там и так жарко и разогревать еду не было бы смысла, если бы при +40 разжигался бы огонь, то он разжигался только для работы или для приготовления еды, что запрещено законом. А так как мы живём в холодном климате, где разогрев пищи или отопление дома необходимая вещь для здоровья, то милость(любовь) стоит выше буквы, что не нарушает заповедь о субботе.

[Олег МиО]

Так и вот и гармония в этом и есть, заповедь о субботе запрещает физическую работу в день субботний по закону, однако тот же закон требует двойное жертвоприношение в день субботний и священники трудятся в этот день вдвойне, для того чтобы не останавливалась искупительная работа для человека. Аналогично и с тем что ел Давид хлеб предложения, что ему было не положено было есть по закону, однако в согласии с этим же законом он был прав так как "милости хочу, а не жертвы"Ос.6:6, милость(любовь) стоит выше буквы в тех случаях когда сталкиваются две заповеди "помни день субботний" и "любовь к ближнему", то в этих случаях любовь выше буквы, это и относиться к "не зажигай огня".
Если бы я находился в пустыне где +40 смысл в зажигании огня бы отсутствовал, так как там и так жарко и разогревать еду не было бы смысла, если бы при +40 разжигался бы огонь, то он разжигался только для работы или для приготовления еды, что запрещено законом. А так как мы живём в холодном климате, где разогрев пищи или отопление дома необходимая вещь для здоровья, то милость(любовь) стоит выше буквы, что не нарушает заповедь о субботе.

Любовь - это всё в чём находимся мы...
Милость - это когда человек просит Творца облегчить ему путь.
То есть...на вас "давит" всё вокруг и все , вы этого не боитесь, но вам тяжело , и что бы сложившаяся ситуация (испытание) не выбила вас из "равновесия" и вы не наделали "глупостей" - просится милость.
З.Ы А огонь можно разжечь и в пятницу...но в писаниях речь идёт не об этом огне и действии...
Земной смысл таков...что бы сделать это действие , вы пойдёте за дровами( газ тут не в счёт ибо он подаётся круглосуточно ) ...дрова могут быть заготовлены, а могут и нет...вы начнёте рубать топором, при этом , если у вас есть "раб" или "слуга" вы заставите его это сделать или возможно сына...или брата...( а он может и не захотеть..начнётся сора) и т,д...так что из обычного вроде бы как не значительного "нарушения" может разгореться очень большой огонь...и шаббат(суббота) превратится в обыденный день - день суеты.
Священники выполняли предписание от и до...и состояние "или" - не присутствовало, а когда начало присутствовать...результат на лицо..

[Монад]

[QUOTE=Алексей Г.;2807371]

А зачем исполнять, если закон заповедей упразднен?

Разве, что Алексеем Г.
Или читающими и не разумеющими, для чего окрыли Книгу...

[ignoramus]

Кто послушен Слову!

А для кого ОНО доктрины, тот исследует и за своей головой идет.

Слово, доктриной быть не может, бо доктрина - это производная от Слова, а не наоборот...
А исследовать нужно, "чтобы кто не увлек вас философией и пустым обольщением...". Тут "умников", проповедующих разные учения - пруд пруди.
Так что, лучше уж "за своей головой", чем за чей-то философией, чтоб на суде не оправдываться, как Адам после вкушения запретного плода.

[Монад]

извените за повтор