Четвертая заповедь (суббота)

[Следящий]

процесс разделения является только в одном состоянии: "гой" и "иври" -третьего быть не дано.

Может у вас манера такая, говорить туманно и не определенно. Не понятно только для чего. Если бы мы были на еврейском или иудейском форуме или на римо-каталическом, то ваши термины были бы уместны. Но здесь форум христианский, а для христиан, как для детей Божьих определитель всего есть Священное Писание Библия.
Вы привели выражение «гой» и «иври», причем второе слово вы написали с маленькой буквы. В Библии нет такого деления. Согласно Ветхому Завету Иври был в родословии левитов. В нехристианской терминологии «иври» есть еврей. «Гой» или «гои» в Библии я вообще такого определения не встретил. Но опять же в нехристианской терминологии «гои» означает людей не из народа. То есть по вашему понятию есть евреи и прочие народы. Верно?
Для тех кто ищет истину Библия говорит гораздо проще и яснее. Есть те, кто отвергает Спасителя, а есть народ Божий, ныне это христиане. Все, принявшие Голговскую жертву, не зависимо от нации, будь то хоть еврей, хоть русский, хоть грузин и т.д. являются одним целым во Христе. Так говорит Господь.

если вам нужна "бирочка" , о том что вы якобы "христианин",

Могли бы вы прояснить свою унизительную интонацию в отношении христианства?
Библия говорит: «Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами». (Деян.11:26)
Как видите это не «бирочка», как вы выразились, а Библейское определение последователей Христа. Христиане это есть народ Божий.

то пусть она у вас будет , но к вере в Творца она не относиться , а вот к языческому (идолопоклонническому) состоянию "гой" соответствует полностью.

Будьте проще, не стесняйтесь и проясните свои убеждения. По вашему мнению христиане не причастны к вере в Создателя??? Вы против Библии??? Как можно назвать христианство язычеством??? Согласно Священным Писаниям христиане это не «гои» а истинно народ Божий. А вот кое-кто, возомнив себя «святыми» и «святейшими», распяли Господа Славы и стали изгоями. Так говорит Господь, который сказал: «се оставляется вам дом ваш пуст».

Соответственно вы должны определиться кто вы есть: римско-греческий не ненавистник евреев (иври) , которые до сих пор "муляют" глаза язычникам или вы всё же истинно стремитесь к познанию Творца?

А это вы напрасно, ибо нигде я евреев не унижал, я всего лишь привел слова апостолов Господа, где сказано о буквальных евреях, распявших Христа. Говорил и еще раз скажу. Все мы от одной крови созданы. Все мы равны пред Богом и у всех у нас одни и те же возможности для спасения через принятие Голговской жертвы Сына Божия. Евреи, как и все прочие народы, могут спастись на общих для всех основаниях.

Если и в наши время буквальные евреи по плоти считают остальные народы гоями и смотрят на всех горделиво с высока, то уместно будет вспомнить к чему привела такая горделивая самонадеянность во времена земной жизни Христа. «Пришел к своим и свои Его не приняли, а тем, которые приняли, дал власть быть чадами Божьими».

Пока не поздно определиться надо всем кто мы? Или принявшие Христа дети Божьи или самонадеянные люди, отвергающие наешего Господа и Спасителя и тем самым делаем себя «изгоями», и лишаемся спасения.

Да поможет вам Господь.

[Следящий]

До Синая был закон совести , а не скрижальный закон. Скрижальный закон, о коем вы так печётесь, появился спустя 430 лет от Авраама и завершил свою миссию с приходом Сына Человеческого.

Морально-нравственный заокон не завершил свою миссию, ибо и Сам Иисус Христос говорит, что для того, чтобы достигнуть вечной жизни необходимо соблюдать заповеди декалога. Да и сами вдумайтесь, например, в такое выражение6 "С приходом Спасителя перестала существовать заповедь "почитай родителей". Абсурд!

И Вы не хотите видеть одну важную вещь, что на Синае было дано два Закона. Читайте внимательно Библию. После выхода из Египта был дан закон 10 заповедей и на основании этого был заключен завет с народом Божьим без пролития крови. Это были скрижали завета, закон любви к Богу и человеку. Это есть морально-нравственный закон.
В это время также были даны теневые, прообразные законы, которые были записаны в книгу закона. На основании этой книги также был заключен завет, но уже с пролитием крови жертвенных животных. В этой книге как раз и есть те законы, которые были даны до пришествия Семени. Это есть книга завета.

Есть скрижали завета, а есть книга завета.

Теневые законы прописаны в книге и с приходом Семени потеряли свое буквальное значение. А скрижали завета до сих пор находятся в ковчеге на небе и будут там всегда.

Суббота это элемент скрижального закона, а не закона совести.

Заповедь о субботе была прописана рукой самого Господа на скрижалях Завета. Декалог это есть морально-нравственный закон. Это во-первых.
А во-вторых, суббота была отделена и освящена еще до грехопадения, когда не было ни ветхого, ни нового заветов. Суббота, как заповедь соблюдалась уже до Синая, еще до того, как она была написана рукой Господа.

Закон Божий был всегда, еще до грехопадения. Беззаконие павшего херувима не было бы определено как беззаконие, если бы не было закона. Закон был и до Египта. Закон есть сейчас. Святой Закон Божий будет вечно.

[Олег МиО]

Может у вас манера такая, говорить туманно и не определенно. Не понятно только для чего. Если бы мы были на еврейском или иудейском форуме или на римо-каталическом, то ваши термины были бы уместны. Но здесь форум христианский, а для христиан, как для детей Божьих определитель всего есть Священное Писание Библия.
Вы привели выражение «гой» и «иври», причем второе слово вы написали с маленькой буквы. В Библии нет такого деления. Согласно Ветхому Завету Иври был в родословии левитов. В нехристианской терминологии «иври» есть еврей. «Гой» или «гои» в Библии я вообще такого определения не встретил. Но опять же в нехристианской терминологии «гои» означает людей не из народа. То есть по вашему понятию есть евреи и прочие народы. Верно?
Для тех кто ищет истину Библия говорит гораздо проще и яснее. Есть те, кто отвергает Спасителя, а есть народ Божий, ныне это христиане. Все, принявшие Голговскую жертву, не зависимо от нации, будь то хоть еврей, хоть русский, хоть грузин и т.д. являются одним целым во Христе. Так говорит Господь.

Могли бы вы прояснить свою унизительную интонацию в отношении христианства?
Библия говорит: «Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами». (Деян.11:26)
Как видите это не «бирочка», как вы выразились, а Библейское определение последователей Христа. Христиане это есть народ Божий.

Будьте проще, не стесняйтесь и проясните свои убеждения. По вашему мнению христиане не причастны к вере в Создателя??? Вы против Библии??? Как можно назвать христианство язычеством??? Согласно Священным Писаниям христиане это не «гои» а истинно народ Божий. А вот кое-кто, возомнив себя «святыми» и «святейшими», распяли Господа Славы и стали изгоями. Так говорит Господь, который сказал: «се оставляется вам дом ваш пуст».

А это вы напрасно, ибо нигде я евреев не унижал, я всего лишь привел слова апостолов Господа, где сказано о буквальных евреях, распявших Христа. Говорил и еще раз скажу. Все мы от одной крови созданы. Все мы равны пред Богом и у всех у нас одни и те же возможности для спасения через принятие Голговской жертвы Сына Божия. Евреи, как и все прочие народы, могут спастись на общих для всех основаниях.

Если и в наши время буквальные евреи по плоти считают остальные народы гоями и смотрят на всех горделиво с высока, то уместно будет вспомнить к чему привела такая горделивая самонадеянность во времена земной жизни Христа. «Пришел к своим и свои Его не приняли, а тем, которые приняли, дал власть быть чадами Божьими».

Пока не поздно определиться надо всем кто мы? Или принявшие Христа дети Божьи или самонадеянные люди, отвергающие наешего Господа и Спасителя и тем самым делаем себя «изгоями», и лишаемся спасения.

Да поможет вам Господь.

Забудьте на миг о том , что вы "христианин" прочтите , то что вы написали с позиции " в не религий" ...и вам станет ясно...
З.Ы Христос - это греческое слово...и изучите историю Рима ...
На иврите произносится «иври» (собственно, отсюда и название языка иврит = «еврейский*», букв. «еврейская»). Буквальное значение слова «иври» «перешедший» (от корня (ивр. ע-ב-ר) «перейти»).
О какой жертве может идти речь и о каком спасении...всё находится внутри вас...

[ignoramus]

"Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий..." (М.Лермонтов)

Ну где вы видели такую нацию, как христиане?!
И шож это за "зверь" такой?!
Христиане - это не народность.
В Писаниях есть две категории: Израиль и язычники.
Можете называть себя как хотите, суть от этого не меняется - уверовавшие из язычников.

[Следящий]

Забудьте на миг о том , что вы "христианин" прочтите , то что вы написали с позиции " в не религий" ...и вам станет ясно...

Странные вещи вы предлагаете - забыть, кто мы есть на самом деле, пусть даже на миг.
А может забыть на миг, что мы вообще люди и рассматривать всё с точки зрения нелюдей?
Когда-то мы были без Христа. Но ныне мы познали Бога и Сына Его, посланного во искупление наших грехов. Мы приняли Его в свое сердце, а потому ни на час, ни на миг не должны забывать, кто мы есть и всё должны видеть и читать в свете учения Господа нашего Иисуса Христа, который дал нам ум Христов.

З.Ы Христос - это греческое слово...и изучите историю Рима

Совершенно верно Христос греческое слово. И история Рима мне известна.

Христос На иврите произносится «иври» (собственно, отсюда и название языка иврит

На иврите «иври» значит еврей.
Еврей - на иврите иври (עברי ) - слово из Торы. Это название имеет несколько объяснений: от ивритского слова авар (עבר ) - "перешел" (или "пришел с другой стороны"), от того же корня "другой", "отличающийся", от имени Эвер - одного из предков еврейского народа. Понятно, что само слово иврит происходит от того же корня.

Но греческое слово Χριστός есть перевод ивритского משׁיח (Маши́ах) и арамейского משיחא (Меши́ха).

О какой жертве может идти речь и о каком спасении...всё находится внутри вас...

Зачем же тогда евреии приносили в жертву за грех животных?
В том то и дело, что без пролития крови жертвы не может быть прощения и спасения. И все жертвы в законах тени указывали на будущую Голговскую жертву Сына Божьего, как непорочного Агнца.
И если Христос живет в нас духом Своим, то истинно царство Божье внутри нас есть.

[Следящий]

"Смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий..." (М.Лермонтов)
Ну где вы видели такую нацию, как христиане?!

И шож это за "зверь" такой?!
Христиане - это не народность.

Если бы вы поменьше читали Лермонтова, а побольше Библию, то знали бы кто такие христиане.
Христиане это народ Божий.

В Писаниях есть две категории: Израиль и язычники.
Можете называть себя как хотите, суть от этого не меняется - уверовавшие из язычников.

Это вы тоже взяли в писаниях Лермонтова???
А вот в Библии конкретно сказано, что христиане это народ Божий. Господь дал всем людям одинаковое право войти в общество Господне. Сегодня буквальные израильтяне, которые во дни земной жизни Сына Божьего отпали от Христа и остались без благодати, также могут стать народом Божьим и получить Библейское имя христиане. Надо только признать в Иисусе Христе Сына Божьего и принять Его в свое сердце. Если они так поступят, что никакой Лермонтов больше не понадобится.

[Олег МиО]

Странные вещи вы предлагаете - забыть, кто мы есть на самом деле, пусть даже на миг.
А может забыть на миг, что мы вообще люди и рассматривать всё с точки зрения нелюдей?
Когда-то мы были без Христа. Но ныне мы познали Бога и Сына Его, посланного во искупление наших грехов. Мы приняли Его в свое сердце, а потому ни на час, ни на миг не должны забывать, кто мы есть и всё должны видеть и читать в свете учения Господа нашего Иисуса Христа, который дал нам ум Христов.

Но греческое слово Χριστός есть перевод ивритского משׁיח (Маши́ах) и арамейского משיחא (Меши́ха).
Зачем же тогда евреии приносили в жертву за грех животных?
В том то и дело, что без пролития крови жертвы не может быть прощения и спасения. И все жертвы в законах тени указывали на будущую Голговскую жертву Сына Божьего, как непорочного Агнца.
И если Христос живет в нас духом Своим, то истинно царство Божье внутри нас есть.

1)Ни кого вы не познали даже на миг света Творца , вам протянули руку , а вы сели на голову...Выше Закона Творца мы подняться не можем в этом мире и отменить его тоже не кто не может пока существует этом мир.
2) Греки - язычники
Арамит - это первое состояние человека Адам (первый язык)
который достиг точки "исправления" , но не смог "исправиться" ( история с Вавилонской Башней )
Иврит - это противоположность арамита (отделённое состояние для исправления ...другого нет и не будет, и просто даже не зачем)
(Выражаясь прямым языком , арамит - первоначальное состояние информации , при познании которой произошло "падение" и что бы "исправить " был дан иврит (брат -арамита) Примерно как Кайн и Авель , где Кайн - падение, Авель -подъём.
Греки и т,д - это гойим ( общая масса народов из которых выходят два состояния : "падения" или "исправления - подъёма"
3)Про жертвы животных мне не стоит вас посвящать...могу только ответить , что народ евреев , формировался из "гойим" , а в у них были человеческие жертвоприношения и дабы не нарушались Законы Творца и человек душевный не вопрошал жертвы себе подобного , была нужна животная жертва ...(это поверхностно...)
З.Ы Когда всходит урожай , ему человек начинает помогать расти ...полит, поливает, вырывает "лишние" и "чужое" , что бы из семени мог появиться плод... ( вот не которые животные , это созревшие плоды на "огороде" Творца и только их можно принимать в пищу и при этом "ускорять " время без глобальных последствий...)

[Наташа-L]

Вы на христианском форуме.

В смысле - тут любовь никогда не перестает?

трудно не заметить.

[Следящий]

Арамит Кайнгойим

Знаете, Олег МиО, возможно вас и пленит эзотеризм, но уж лучше быть, например, сторонником экзотеризма, ибо Господь открыт для всех и каждого. Его истина доступна любому желающему, а не только группе какого-нибудь общества тайных знаний. А еще лучше чтобы основой наших убеждений была Библия и только Библия. Взять хотя бы жертвы из прообразных законов ветхого завета, ведь это основа спасения человечества в целом и отдельного человека в частности. Все буквальные жертвы ветхого завета указывали на будущую искупительную жертву Сына Божьего, как непорочного Агнца. Так говорит Господь. Вы же говорите:

Про жертвы животных ... дабы не нарушались Законы Творца и человек душевный не вопрошал жертвы себе подобного , была нужна животная жертва ...(это поверхностно...)

И где вы этому научились?
Впрочем я повторюсь в очередной раз. Это ваше право верить в то, во что вы хотите верить. Я же сторонник Библейски обоснованной христианской веры.

Но есть в ваших суждениях и то, с чем я согласен:

Выше Закона Творца мы подняться не можем в этом мире и отменить его тоже не кто не может пока существует этом мир.

Могу лишь добавить, что Закон Божий был, есть и будет всегда.

[Leerling]

Leerling,Для меня ясно всё.

Тогда еще раз спрашиваю, что-же тебе понятно из слов Павла, а главное, чего не понимаю я?

Мне понятно, что Закон как устроение ( правление) Бога в своём Царстве - сложил свои фукции с явлением Сына. Закон произошёл через Моисея, а благодать через Иисуса Христа. Исполняющие субботу, - в действительности, не за дело Божье радеют как может показаться с первого взгляда, а имеют внутри себя природно-естественное желание быть праведными посредством исполнения (Закона). Наша праведность - не от закона, а от Христа. Пытаясь соединить ветхое и новое, исполняющие субботу веруют в разделение единого Закона Моисея на два - закон моральный и закон ритуальный, находя при этом в Библии картины в подтверждение своей веры. Но картины говорили совсем о другом. Скрижали внутри Ковчега - это не доказательство разделения Закона на два "подзакона", из которых один - "вечный". Вместе с скрижалями в Ковчеге находился жезл Ааронов расцветший как символ воскресения и жизни. Всё внутреннее содержание Ковчега - это отображение Божественной природы, то есть того - каким есть Бог. Бог использовал наглядность чтобы показать Израилю какой Он - праведность,святость и жизнь. Вся эта ветхозаветная картина стала нашим составом, потому что Дух Святой принёс Божью природу внутрь нас.

[Leerling]

И Вы не хотите видеть одну важную вещь, что на Синае было дано два Закона. Читайте внимательно Библию.

Два Закона - это и есть паралогизм.

Много говорить о "моральном законе" - это просто свидетельство непонимания что такое ЗАКОН ДУХА ЖИЗНИ. Объясняю. Человек согласно правил гравитации получил самолётостроение. Гравитация - это закон, без знания которого не было бы самолётостроения. Однако птица парит в воздухе согласно того же закона гравитации. Птица не училась в школе, но закон гравитации - это закон её ПТИЧЬЕЙ жизни. Исполняющие субботу живут как люди, научившиеся закону гравитации для построения летательного аппрата, потому что живут ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ жизнью. У птицы - жизнь птичья, у человека - человеческая, у Бога - Божья, божественная. Но живущие по закону Духа жизни живут НЕ из источника человеческой жизни, но из источника Божественной жизни, уподобляясь птице, которая летает потому что закон гравитации заложен по умолчанию в её птичью жизнь.

Нам не нужен "написанный" как декларация и как установление к действию, - внешний моральный закон. Кодекс строителя коммунизма захватили, нет? Закон Духа у нас в духе, а вы мне говорите : читайте скрижали внимательно...

Исполняющим субботу хочется быть праведными пред Богом, - правда? Но исполнение субботы - это дело, одно из многих, исполнением которых никто спасения не совершает.

Закон, поделённый на два, приводит к путанице между делами закона и делами веры. Сколько бы ни говорили исполняющие субботу о вере, - суббота исполняется как дело закона. Поэтому Христос как новый муж и не нужен. Первый муж - закон - крепко держит своих жён в цепких объятьях. Милости Бог хочет, а не жертвы.

[Монад]

[QUOTE=Leerling;2832278]

Leerling,Для меня ясно всё.

Теперь говориш, мне понятно:Мне понятно, что Закон как устроение ( правление) Бога в своём Царстве - сложил свои фукции с явлением Сына.

Из чего это тебе понятно ?

Тогда еще раз спрашиваю, что-же тебе понятно из слов Павла, а главное, чего не понимаю я?
Привожу слова Павла:19. Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.------------------------------------------------------------------------
Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут" (Рим.2:12,13).
Вот две цитаты ап. Павла, тебе (говоришь) все ясно и понятно...
Объясни, чтобы ясно стало всем ?

Исполняющие субботу, - в действительности, не за дело Божье радеют как может показаться с первого взгляда, а имеют внутри себя природно-естественное желание быть праведными посредством исполнения (Закона). Наша праведность - не от закона, а от Христа.

Так Христос заповеди не нарушал, потому и был праведником

Пытаясь соединить ветхое и новое, исполняющие субботу веруют в разделение единого Закона Моисея на два - закон моральный и закон ритуальный, находя при этом в Библии картины в подтверждение своей веры. Но картины говорили совсем о другом. Скрижали внутри Ковчега - это не доказательство разделения Закона на два "подзакона", из которых один - "вечный". Вместе с скрижалями в Ковчеге находился жезл Ааронов расцветший как символ воскресения и жизни. Всё внутреннее содержание Ковчега - это отображение Божественной природы, то есть того - каким есть Бог. Бог использовал наглядность чтобы показать Израилю какой Он - праведность,святость и жизнь. Вся эта ветхозаветная картина стала нашим составом, потому что Дух Святой принёс Божью природу внутрь нас. ??

А чему это свидетельство, скрижали(перстом Бога писанные) в ковчеге, а Моисеевы писания, рядом ?

[Монад]

[QUOTE=Leerling;2832278]

Leerling,Для меня ясно всё.

Теперь говориш, мне понятно:Мне понятно, что Закон как устроение ( правление) Бога в своём Царстве - сложил свои фукции с явлением Сына.

Из чего это тебе понятно ?

Тогда еще раз спрашиваю, что-же тебе понятно из слов Павла, а главное, чего не понимаю я?
Привожу слова Павла:19. Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени, к которому относится обетование, и преподан через Ангелов, рукою посредника.------------------------------------------------------------------------
Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут" (Рим.2:12,13).
Вот две цитаты ап. Павла, тебе (говоришь) все ясно и понятно...
Объясни, чтобы ясно стало всем ?

Исполняющие субботу, - в действительности, не за дело Божье радеют как может показаться с первого взгляда, а имеют внутри себя природно-естественное желание быть праведными посредством исполнения (Закона). Наша праведность - не от закона, а от Христа.

Так Христос заповеди не нарушал, потому и был праведником.
А с какого взгляда можно разглядеть, народ, отвергающий заповеди??
За что-же радеют желающие исполнять волю Творца?

Пытаясь соединить ветхое и новое, исполняющие субботу веруют в разделение единого Закона Моисея на два - закон моральный и закон ритуальный, находя при этом в Библии картины в подтверждение своей веры. Но картины говорили совсем о другом. Скрижали внутри Ковчега - это не доказательство разделения Закона на два "подзакона", из которых один - "вечный". Вместе с скрижалями в Ковчеге находился жезл Ааронов расцветший как символ воскресения и жизни. Всё внутреннее содержание Ковчега - это отображение Божественной природы, то есть того - каким есть Бог. Бог использовал наглядность чтобы показать Израилю какой Он - праведность,святость и жизнь. Вся эта ветхозаветная картина стала нашим составом, потому что Дух Святой принёс Божью природу внутрь нас. ??

А чему это свидетельство, скрижали(перстом Бога писанные) в ковчеге, а Моисеевы писания, рядом ?

[Олег МиО]

И где вы этому научились?

Там где этому учат, нельзя прийти по желанию, а попадают туда , по стремлению сердца.

[Искупленный]

Так Христос заповеди не нарушал, потому и был праведником

Христос был праведником,поэтому и не нарушал.
и нам дарована праведность,поэтому и мы не нарушаем(или еще учимся не нарушать или точнее учимся принять дар праведности,чтобы не грешить)
ведь человек рождается грешником,поэтому и грешит,а не наоборот.
перемена природы с грешника на праведника,вот воля Божья.
только "пересадка мозга"(изменение природы)спасает.