Четвертая заповедь (суббота)

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • olo
    Отключен

    • 19 September 2010
    • 6610

    #3466
    Сообщение от Алексей Г.

    Истинный христианин
    кАК Я ПОНИМАЮ-ЭТО ТОТ, КОМУ ЗАКОН НЕ ПИСАН

    Комментарий

    • Монад
      Ветеран

      • 16 October 2009
      • 8856

      #3467
      Алексей Г:
      Истинный христианин, короче. Бессмысленный и беспощадный, как русский бунт.
      Вито не знаю, а с тобой знаком как с рефери, встряющим во все передряги...
      Дело оно тоже нужное, дабы освежить память некоторых забывчивых, о чем Книга говорит. Читаешь, упражняешься, а слова о спасении тебе, как-то не подворачиваются...
      Помнишь написано: СОВЕРШАЙТЕ спасение свое..
      И если праведник едва спасается, то нечестивый и грешный где явится?

      А ты беззаконие проповедуешь неустанно, что кроме посл. Павла ничего не читаешь? Так и Павел неоднозначен в своих утверждениях:
      "Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут" (Рим.2:12,13).
      С ув. Монад
      Велик мир у любящих Закон
      Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

      Комментарий

      • Вито
        Ветеран

        • 18 April 2008
        • 9099

        #3468
        Сообщение от Алексей Г.
        А Вито все поет свою песенку...
        На самом деле Павел говорил все наоборот. Закон положен для нарушителей закона. А христианин не является нарушителем закона по определению, так как Христос искупил его грехи своей смертью.
        Ну если нарушает субботу то значит является нарушителем закона и закон положен для него, для того же Leerling.
        Крестившись, христианин умер для греха, а так как закон на мертвых не распространяется, то христианин более не под законом, а где нет закона, нет и греха.
        А если нарушает закон, то значит не умер человек для закона и закон имеет над человеком власть, только в том ком исполняется требование закона,Рим.8:4 избавляется от закона как обличителе грехов.
        Закон упразднен Христом. Христианин должен отныне жить по Духу, а не по закону.
        Вот так он упразднил?
        "чтобы оправдание(требование ориг.) закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. "Рим.8:4
        Эти сказки вы можете бабушкам рассказывать.
        Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

        Комментарий

        • Алексей Г.
          сферический в вакууме

          • 19 April 2009
          • 4858

          #3469
          Сообщение от Манад
          А ты беззаконие проповедуешь неустанно, что кроме посл. Павла ничего не читаешь? Так и Павел неоднозначен в своих утверждениях:
          "Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся, потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут" (Рим.2:12,13).
          То, что я проповедую беззаконие, это факт, ибо только идиот в 21 веке будет соблюдать заповедь о побиении камнями блудниц.
          Вы, конечно, удивитесь, но кроме Павла я много чего читаю. Например, Матфея, где сказано, что Христос не пришел упразднить закон, и Луку, где сказано, что скорее небо и земля прейдут, чем хоть черта или йота из закона пропадет.
          Но дело не в этом, а в том, что (многие) верующие совести не имеют. Поэтому когда сталкиваются с противоречием в своих религиозных текстах, то не принимают их такими, какие они есть, а пытаются исказить одну часть в угоду ереси своей секты. Потому что как же может быть противоречие в слове Божьем?! Караул!!!

          Комментарий

          • olo
            Отключен

            • 19 September 2010
            • 6610

            #3470
            Сообщение от Алексей Г.
            То, что я проповедую беззаконие, это факт, ибо только идиот в 21 веке будет соблюдать заповедь о побиении камнями блудниц.
            Да и не только в 21 веке... Иуда так ваще (бвылл без предразсудков) когда отдал загримированной невестке посох и БУЛЛУ

            и платили как теперь, более нежели прачкам и дояркам
            Всё вертается к заповедям данным сынам Ноя.

            Комментарий

            • propovednik
              Участник

              • 02 November 2003
              • 38

              #3471
              Я не адвентист, но субботу чтить считаю надо, потому что это не относится к Закону, но к Началу, Бог отделил и благословил день тот. А теперь, просто пребудьте в этом дне, не только духовно но и физически, так как пророчество этого дня ещё не завершено, но исполнится в тысячелетнем царстве, царстве Мессии, царстве мира и покоя.

              Комментарий

              • Монад
                Ветеран

                • 16 October 2009
                • 8856

                #3472
                [QUOTE=propovednik;2801434]

                Я не адвентист, но субботу чтить считаю надо, потому что это не относится к Закону, но к Началу, Бог отделил и благословил день тот. А теперь, просто пребудьте в этом дне, не только духовно но и физически, так как пророчество этого дня ещё не завершено, но исполнится в тысячелетнем царстве, царстве Мессии, царстве мира и покоя.
                Ну, если проповедник тоже так считает, тогда....
                А разве, чтить день седьмой, надо потому, что это делают у АСД ?
                С ув. Монад
                Велик мир у любящих Закон
                Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

                Комментарий

                • propovednik
                  Участник

                  • 02 November 2003
                  • 38

                  #3473
                  Чтить день седьмой не АСД начали но различные ветки в течении христианства не буду перечислять их. Суббота была до Закона, а потому я верю в почтение субботы не по закону и до закона, до закона Бог отделил субботу, и благословил её. Суббота была сотворена для человека, что бы тот просто наслаждался в общении с Богом созерцая Божье творение и управляя оным. Всё. Иисус показал нам отношение к субботе и как надо её чтить, и все заключалось в том, что Он был на служении в синагогах в день этот, Он так же много ходил в день тот, за что Его критиковали, для соершения проповеди Евангелия, так же, исцелял и благотворил. Как итог, Он заключил, что в субботы можно делать добро, то-есть то что повелит Бог в отношении людей что бы им помочь и спасти их. Так же, отношение к субботе, он исправил, что человек не раб этого дня, но день тот, служит человеку, это совершенно меняет толкование о соблюдении субботы. А именно, этот день служит человеку Божьему для достижении цели Божьей, потому человек использует этот день покоя, неся этот покой другим людям - и это есть Христос, истинная суббота и цель субботы все заключается во Христе.
                  И так, чтить день этот надо и отделять его, но не по учению закона Моисея как адвентисты это делают, как впрочем не только с субботой.

                  Комментарий

                  • Монад
                    Ветеран

                    • 16 October 2009
                    • 8856

                    #3474
                    [QUOTE=propovednik;2802194]

                    И так, чтить день этот надо и отделять его, но не по учению закона Моисея как адвентисты это делают, как впрочем не только с субботой.
                    Хорошо, друг мой, а что не так в субботу делают АСД, или ты просто не сторонник исполнения закона?
                    С ув. Монад
                    Велик мир у любящих Закон
                    Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

                    Комментарий

                    • propovednik
                      Участник

                      • 02 November 2003
                      • 38

                      #3475
                      Сообщение от Манад
                      Хорошо, друг мой, а что не так в субботу делают АСД, или ты просто не сторонник исполнения закона?
                      Много чего, я как то слушал, на собрании вашем в нашем городе, значит обсуждали можно ли вообще газ включать разогревать еду в субботу, и прочие мелочи. Маразмиком попахивает господа.

                      Комментарий

                      • ignoramus
                        Книжник

                        • 12 August 2009
                        • 886

                        #3476
                        Обсуждали, обсуждают и будут обсуждать.
                        Бо "духовный Израиль" понятия не имеет, как святить его, а спросить у плотского Израиля - гордынка не позволяет, как же, "мы сами с усами".
                        Ну а, насчёт "маразмика" - эт вы, конечно, погорячились. Хотя, для "чтущего" субботний день - эт нормально.

                        1 И собрал Моисей все общество сынов Израилевых и сказал им: вот что заповедал Господь делать:
                        2 шесть дней делайте дела, а день седьмой должен быть у вас святым, суббота покоя Господу: всякий, кто будет делать в нее дело, предан будет смерти;
                        3 не зажигайте огня во всех жилищах ваших в день субботы.
                        (Исх.35:1-3)

                        Комментарий

                        • Монад
                          Ветеран

                          • 16 October 2009
                          • 8856

                          #3477
                          Друзья мои, оставте буквоедство...
                          Неужели и 21 -ом веке находятся слушатели, тупее первослышателей?
                          Зачем приводите в пример Исход, если Христос, живя не земле, объяснил и разжевал...
                          "не зажигайте огня в жилищах", было сказано жившим во врем.палатках после выхода из Египта, где надо было костры разводить, для приготовления пищи и т. п.
                          Вы же свели это указание к тому, что и лампочку в холодильнике надо отключить...

                          Смех и грех получается... Заповедь о соблюдении Шаббата, в том, чтобы оставили ежедневные заботы и день седьмой посвятили Господу. Как исключение - помощь терпящему или заболевшему ближнему и т.д.
                          При эктренном оказании помощи, и костер разведешь, и на машине повезешь, и плечо подставишь... И ничего тебе за грех не вменится.

                          Как это понимают или исполняют АСД, не пример для подражания прочим верным Богу в исполнение Его заповеди. На каком уровне ты услышал Глас Духа Св., так и исполни, ибо
                          за себя даш отчет и за свои дела вознагражден будешь, истино так.
                          С ув. Монад
                          Велик мир у любящих Закон
                          Не обманывайтесь:Бог поругаем не бывает! :bible:

                          Комментарий

                          • ignoramus
                            Книжник

                            • 12 August 2009
                            • 886

                            #3478
                            Сообщение от Манад
                            Друзья мои, оставте буквоедство...
                            Неужели и 21 -ом веке находятся слушатели, тупее первослышателей?
                            Зачем приводите в пример Исход, если Христос, живя не земле, объяснил и разжевал...
                            "не зажигайте огня в жилищах", было сказано жившим во врем.палатках после выхода из Египта, где надо было костры разводить, для приготовления пищи и т. п.
                            Вы же свели это указание к тому, что и лампочку в холодильнике надо отключить...

                            Смех и грех получается...
                            "Первослышатели" эт кто? Моисей и сыны Израилевы?!
                            А соответственно, те, кто цитируют слова Всевышнего, являются превосходной степенью, от тех, кому эт было сказано..! Весело!
                            М-да, было бы смешно, если б не было так грусно...
                            37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
                            (Матф.12:37)


                            4-я заповедь несёт в себе глубокий смысл. Эт не только работать запрещено.
                            В процессе разжигания, появляется новая субстанция - огонь. Иными словами, происходит процесс творения. А этого делать нельзя:

                            3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
                            (Быт.2:3)


                            И не важно, где вы разжигаете огонь и для чего, происходит процесс творения, а значит нарушается святость субботнего дня.

                            Так что, если уж взялись соблюдать субботний день, то святите его по букве, а не "чтите" его "языком" токо.

                            Комментарий

                            • Вито
                              Ветеран

                              • 18 April 2008
                              • 9099

                              #3479
                              Сообщение от ignoramus
                              "Первослышатели" эт кто? Моисей и сыны Израилевы?!
                              А соответственно, те, кто цитируют слова Всевышнего, являются превосходной степенью, от тех, кому эт было сказано..! Весело!
                              М-да, было бы смешно, если б не было так грусно...
                              37 ибо от слов своих оправдаешься, и от слов своих осудишься.
                              (Матф.12:37)


                              4-я заповедь несёт в себе глубокий смысл. Эт не только работать запрещено.
                              В процессе разжигания, появляется новая субстанция - огонь. Иными словами, происходит процесс творения. А этого делать нельзя:

                              3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
                              (Быт.2:3)


                              И не важно, где вы разжигаете огонь и для чего, происходит процесс творения, а значит нарушается святость субботнего дня.

                              Так что, если уж взялись соблюдать субботний день, то святите его по букве, а не "чтите" его "языком" токо.
                              Заповедь о субботе запрещает любой труд, который не является жизненно необходимым. Господь давал конкретные повеления о том, что в пятницу нужно готовить пищу на субботу и в субботу не варить ничего. Моисеев закон в различных инструкциях уточнял, что конкретно можно или нельзя было делать в субботу. Иудеи в своем старании непременно в точности исполнить закон доходили до крайностей, что в свое время осуждал Иисус Христос (Лк 13:15; 14:5). Если подойти здраво к повелению не зажигать огня, то мы понимаем, что в Палестине огонь зажигался с двумя целями - приготовить пищу или для производства (обжиг горшков, кирпичей, ковка металла и пр.). Ни одно, ни другое не позволялось делать в субботу. Но суббота не должна быть бременем для людей (Ис 58:13; Лк 11:46). Так что в северных странах мы зажигаем огонь для отопления и для разогрева готовой пищи, и вовсе не считаем это нарушением заповеди о субботе.
                              Екл.12:13 " Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека."

                              Комментарий

                              • ignoramus
                                Книжник

                                • 12 August 2009
                                • 886

                                #3480
                                Сообщение от Вито
                                Заповедь о субботе запрещает любой труд, который не является жизненно необходимым. Господь давал конкретные повеления о том, что в пятницу нужно готовить пищу на субботу и в субботу не варить ничего. Моисеев закон в различных инструкциях уточнял, что конкретно можно или нельзя было делать в субботу. Иудеи в своем старании непременно в точности исполнить закон доходили до крайностей, что в свое время осуждал Иисус Христос (Лк 13:15; 14:5). Если подойти здраво к повелению не зажигать огня, то мы понимаем, что в Палестине огонь зажигался с двумя целями - приготовить пищу или для производства (обжиг горшков, кирпичей, ковка металла и пр.). Ни одно, ни другое не позволялось делать в субботу. Но суббота не должна быть бременем для людей (Ис 58:13; Лк 11:46). Так что в северных странах мы зажигаем огонь для отопления и для разогрева готовой пищи, и вовсе не считаем это нарушением заповеди о субботе.
                                В стихах, на которые вы ссылаетесь - нет и намёка на огонь. И не исчите в них то, чего там нет.
                                И кто такие МЫ, которые "понимают", "зажигают" и "не считают"? Мы - "Николай Второй"?!
                                Разрешите вам напомнить, что правила "игры" устанавлены не вами, и даже не теми, кого вы подразумеваете под "мы", а Творецом Вселенной, к тому же, они (правила), были установлены задолго до вашего появления на этот свет, и не вам судить об этом...

                                2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
                                3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
                                (Матф.23:2,3)


                                Мало того, что вы не соблюдаете, и не делаете того, что вам велят книжники и фаресеи, так вы их, к тому ж, даже и не слушаете...

                                Комментарий

                                Обработка...