Четвертая заповедь (суббота)

[Primorsky]

он учил исполнению закона,вот только правильным способом!!!
"А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его"1Тим.1:8

Поэтому он и сказал, "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа." (Гал. 5:4)

[Moskwal]

Ранее в этой главе павел говорит:"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу (и дальше он продолжает и поясняет) о чем говорится здесь, о том что колосяне язычники только уверовшие еще не тверды и есть опасность опять впасть в заблуждение в котором они некогда были когда служили безгласным, о чем говорит павел подробно в посланиях галатам! Итак не по преданию человеческому, а по Христу! Апостол павел ставит итог: Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, ( О чем говорит сдесь павел, он говорит о пасхе, а о пасхе говорится:"Пасха наша Христос-заклан за нас" И в другом месте сам Иисус говорит:"Ибо плоть Моя истинно есть пища , и Кровь Моя истинно есть питие." Если павел говорит о пасхе, то логично продолжает павел говоря:" Или за какой-нибудь праздник" пасха является праздником и логично павел продолжает мысль говоря : или за какой нибудь другой праздник кроме пасхи! Есть служение другим богам которые в существе не боги, и в этом служении есть праздники посвященые этому богу который в существе не бог! Есть Бог истинный и у него есть праздники и они называются Господними! Примерно то же Говорит Бог В Исходе 34 главе с 11 стиха говорит что не нужно делать, а с 18 стиха что должен делать! Есть служение идолам , а есть служение Богу! Кто же мог осуждать то что недавно язычник , а ныне христианин начал служить Истиному Богу? Те окружающие язычники которые служат идолам они осуждают тех которые вышли из их среды и уже не служат идолам, а совершают служение неведомое язычникам , но ведомое народу Божему! А дальше павел говорит:"Никто да не обольшает вас......." В одном случаи "не осуждает" а в другом случаи "Не обольщает" А обольщает как известно сатана через тех кого обольстил, а обольщает чем? Запаведями и учением человеческим! Ими он обольщает!

Если прочесть контекст и разобраться о чем в Кол. 2 говорится, то внимательный читатель заметит, что Павел увещевает, чтобы верующие пребывали в познании Бога. Он говорит им, чтобы они как "приняли Христа Иисуса Господа, так и ходили в Нем", а не слушали разных, в т.ч. подобных Вам (без обид) учителей, которые начинают осуждать за пищу или субботу. Или Вы думаете, что иудеи приходили и учили обращенных язычников чтить субботние года и т.п.? Нет! Чему они и могли учить эти приверженцы фарисейской ереси, так это тому, что есть ограничение в еде, что нужно соблюдать субботу и чтить праздники. Всё подобное есть "пустое обольщение", а жить по Христу - значит понимать свое положение во Христе - т.е. в Теле Его, в Церкви Божьей. А в Теле Христа мы уже спасены, и нам более ничего не нужно для нашего спасения. В Нём мы находимся не по своей праведности, а по вере.

[Вито]

Если прочесть контекст и разобраться о чем в Кол. 2 говорится, то внимательный читатель заметит, что Павел увещевает, чтобы верующие пребывали в познании Бога. Он говорит им, чтобы они как "приняли Христа Иисуса Господа, так и ходили в Нем", а не слушали разных, в т.ч. подобных Вам (без обид) учителей, которые начинают осуждать за пищу или субботу. Или Вы думаете, что иудеи приходили и учили обращенных язычников чтить субботние года и т.п.? Нет! Чему они и могли учить эти приверженцы фарисейской ереси, так это тому, что есть ограничение в еде, что нужно соблюдать субботу и чтить праздники. Всё подобное есть "пустое обольщение", а жить по Христу - значит понимать свое положение во Христе - т.е. в Теле Его, в Церкви Божьей. А в Теле Христа мы уже спасены, и нам более ничего не нужно для нашего спасения. В Нём мы находимся не по своей праведности, а по вере.

Там не евреи учили,а философы иудеогностики и их извращёное понятие о этих праздниках Павел их и обличает.
«Предание», «полнота», «философия», «еда и питье», «начальства, власти», «стихии мира» - все эти выражения были свойственны для гностического иудаизма и для эллинистического синкретизма.

Богословское заблуждение. Стихии мира - это низшие ангелы-посредники закона (Деян.7:53; Гал.3:19; Евр.2:2) ставились на место самого Главы (2:9,10,18,19). Их нужно было почитать, чтобы достичь «полноты» «мудрости», «знания» и «разумения». Они же - астральные языческие боги, управляющие судьбой человека. Чтобы обрести покровительство этих «начальств и властей», нужно было совершать им культовое поклонение (2:15,18,19,23) и следовать ритуальной и аскетической практике (2:11,14,16,17,21,22).

Практическое заблуждение. Строгий аскетизм и ритуализм: «совлечение тела плоти» (уход из мира через ритуал посвящения в мистическом культе, когда снималась одежда и совершалось ритуальное омовение и обрезание), суровое отношение к телу (2:23), запрет вкушать и дотрагиваться до определенных видов пищи и напитков (2:16,21), тщательное соблюдение священных дней (2:16). Подчинение аскетической практике не считалось отрицанием веры во Христа, но дополнительной защитой и обретением всей божественной полноты (см. 2:8,9).
Ветхозаветные элементы добавлялись, чтобы обеспечить оправдание аскетическим принципам, хотя они и были чужды иудаизму. Павел отвергает не обычное ответвление иудео-христианского законничества, но синкретическую философию с ее крайне суровым и суеверным соблюдением священных дней.

[Moskwal]

Это где такое написано???
Библия говорит, что новое небо и новая земля - это для всех спасенных и все мы будем иметь нужду в дереве жизни.

Для тех, кто уже во Христе дерево не нужно, потому что они уже имеют жизнь. Дерево нужно для тех, кто жизни вечной не имеет. А раз Вы желаете вкусить от него, возможно, Вы не имеете жизни вечной.

А вот это ужение не соответствует Библейскому слову. По-вашему, если имя человека внесено в церковную книгу, то он уже спасен?

Если человек крещен в Тело Иисуса Христа Святым Духом, из Тело выпасть он не может. Этот процесс необратим. Такое доступно только во время домостроительства благодати. И это прекратится, когда Тело будет восхищено.

(простите, не на все есть время отвечать)

Там не евреи учили,а философы иудеогностики и их извращёное понятие о этих праздниках Павел их и обличает.
«Предание», «полнота», «философия», «еда и питье», «начальства, власти», «стихии мира» - все эти выражения были свойственны для гностического иудаизма и для эллинистического синкретизма.

Богословское заблуждение. Стихии мира - это низшие ангелы-посредники закона (Деян.7:53; Гал.3:19; Евр.2:2) ставились на место самого Главы (2:9,10,18,19). Их нужно было почитать, чтобы достичь «полноты» «мудрости», «знания» и «разумения». Они же - астральные языческие боги, управляющие судьбой человека. Чтобы обрести покровительство этих «начальств и властей», нужно было совершать им культовое поклонение (2:15,18,19,23) и следовать ритуальной и аскетической практике (2:11,14,16,17,21,22).

Практическое заблуждение. Строгий аскетизм и ритуализм: «совлечение тела плоти» (уход из мира через ритуал посвящения в мистическом культе, когда снималась одежда и совершалось ритуальное омовение и обрезание), суровое отношение к телу (2:23), запрет вкушать и дотрагиваться до определенных видов пищи и напитков (2:16,21), тщательное соблюдение священных дней (2:16). Подчинение аскетической практике не считалось отрицанием веры во Христа, но дополнительной защитой и обретением всей божественной полноты (см. 2:8,9).
Ветхозаветные элементы добавлялись, чтобы обеспечить оправдание аскетическим принципам, хотя они и были чужды иудаизму. Павел отвергает не обычное ответвление иудео-христианского законничества, но синкретическую философию с ее крайне суровым и суеверным соблюдением священных дней.

Павел отвергает и "синкретическую философию", и гностицизм, и философию, и любые стихии мира, в т.ч. и иудео-христианское законничество. Короче, всё, что вопреки тому, как они приняли Христа и практике пребывания в Нем.

Автор той статьи узко посмотрел на то, что отвлекает верующих от пребывания во Христе.

[Вито]

Поэтому он и сказал, "Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа." (Гал. 5:4)

Я не оправдываюсь законом,я оправдываюсь только верой,исполнение закона у меня есть результат веры и работы Духа Святого.
"чтобы оправдание(требование ориг.) закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. "Рим.8:4

[Вито]

Про

Ранее в этой главе павел говорит:"Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу (и дальше он продолжает и поясняет) о чем говорится здесь, о том что колосяне язычники только уверовшие еще не тверды и есть опасность опять впасть в заблуждение в котором они некогда были когда служили безгласным, о чем говорит павел подробно в посланиях галатам! Итак не по преданию человеческому, а по Христу! Апостол павел ставит итог: Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, ( О чем говорит сдесь павел, он говорит о пасхе, а о пасхе говорится:"Пасха наша Христос-заклан за нас" И в другом месте сам Иисус говорит:"Ибо плоть Моя истинно есть пища , и Кровь Моя истинно есть питие." Если павел говорит о пасхе, то логично продолжает павел говоря:" Или за какой-нибудь праздник" пасха является праздником и логично павел продолжает мысль говоря : или за какой нибудь другой праздник кроме пасхи! Есть служение другим богам которые в существе не боги, и в этом служении есть праздники посвященые этому богу который в существе не бог! Есть Бог истинный и у него есть праздники и они называются Господними! Примерно то же Говорит Бог В Исходе 34 главе с 11 стиха говорит что не нужно делать, а с 18 стиха что должен делать! Есть служение идолам , а есть служение Богу! Кто же мог осуждать то что недавно язычник , а ныне христианин начал служить Истиному Богу? Те окружающие язычники которые служат идолам они осуждают тех которые вышли из их среды и уже не служат идолам, а совершают служение неведомое язычникам , но ведомое народу Божему! А дальше павел говорит:"Никто да не обольшает вас......." В одном случаи "не осуждает" а в другом случаи "Не обольщает" А обольщает как известно сатана через тех кого обольстил, а обольщает чем? Запаведями и учением человеческим! Ими он обольщает!

Прочтите мой пост ,там ответ на вашу точку зрения.
588

[Вито]

Павел отвергает и "синкретическую философию", и гностицизм, и философию, и любые стихии мира, в т.ч. и иудео-христианское законничество. Короче, всё, что вопреки тому, как они приняли Христа и практике пребывания в Нем.

Автор той статьи узко посмотрел на то, что отвлекает верующих от пребывания во Христе.

Нету в тексте речи и даже намёка на иудео хрисиан,в тексте чётко Павел описывает нам учение этих философов,«Предание», «полнота», «философия», «еда и питье», «начальства, власти», «стихии мира»,«полноты» «мудрости», «знания» и «разумения».
Строгий аскетизм и ритуализм: «совлечение тела плоти» (уход из мира через ритуал посвящения в мистическом культе, когда снималась одежда и совершалось ритуальное омовение и обрезание), суровое отношение к телу (2:23), запрет вкушать и дотрагиваться до определенных видов пищи и напитков (2:16,21), тщательное соблюдение священных дней (2:16). Подчинение аскетической практике не считалось отрицанием веры во Христа, но дополнительной защитой и обретением всей божественной полноты (см. 2:8,9).
Павел не против этих праздников ,а против извращений по поводу того как чтить эти праздники.
Иудео -христиане не имели даже близко такого учения.Даже термина "закон" во всём послании нет.
Так что ваши нападки на субботу не имеют никакой силы.

[Moskwal]

Нету в тексте речи и даже намёка на иудео хрисиан,в тексте чётко Павел описывает нам учение этих философов,«Предание», «полнота», «философия», «еда и питье», «начальства, власти», «стихии мира»,«полноты» «мудрости», «знания» и «разумения».
Строгий аскетизм и ритуализм: «совлечение тела плоти» (уход из мира через ритуал посвящения в мистическом культе, когда снималась одежда и совершалось ритуальное омовение и обрезание), суровое отношение к телу (2:23), запрет вкушать и дотрагиваться до определенных видов пищи и напитков (2:16,21), тщательное соблюдение священных дней (2:16). Подчинение аскетической практике не считалось отрицанием веры во Христа, но дополнительной защитой и обретением всей божественной полноты (см. 2:8,9).
Павел не против этих праздников ,а против извращений по поводу того как чтить эти праздники.
Иудео -христиане не имели даже близко такого учения.Даже термина "закон" во всём послании нет.
Так что ваши нападки на субботу не имеют никакой силы.

Вы забыли субботу перечислить в списке...

Что касается моих нападок на субботу... Не нападаю я на нее. Кто хочет, пусть соблюдает. Только не нужно говорить, что верующему вменяется это в праведность. Ок?

[юра крутелев]

[quote=Юрий Москаленко;2405979]

Если прочесть контекст и разобраться о чем в Кол. 2 говорится,

Если вы научены так как научены, то контекст будет говорить о том о чем вы научены!

то внимательный читатель заметит, что Павел увещевает, чтобы верующие пребывали в познании Бога.

Совершено верно! Вот павел говорит:" Вот, ты называешся Иудеем, и успокаиваешь себя законом, и хвалишся Богом, и знаешь волю Его, и разумеешь лучшее, научаясь из закона" И в другом месте говорит:"Итак, не будте нерассудительны, но познавайте, что есть воля Божия."

Он говорит им, чтобы они как "приняли Христа Иисуса Господа, так и ходили в Нем", а не слушали разных, в т.ч. подобных Вам (без обид) учителей, которые начинают осуждать за пищу или субботу.

Да я так принял Христа и так хожу в Нем! И не слушаю разных в т. ч подобных Вам (без обид) учителей, которые начинают осуждать за пищу или субботу.

Или Вы думаете, что иудеи приходили и учили обращенных язычников чтить субботние года и т.п.?

Думать так глупо! Язычники приходили в синогоги и поучались Слову Божему! А Павел ходил проповедовал по синогогам о том что Христос уже пришел, чему некоторые евреи неверили даже до сего дня ждут прихода Его!

Нет! Чему они и могли учить эти приверженцы фарисейской ереси, так это тому, что есть ограничение в еде, что нужно соблюдать субботу и чтить праздники. Всё подобное есть "пустое обольщение",

Вы называете учение Божие ересью, это может говорить только противник Бога сатана и его приверженицы, ибо мы помним как Бог сказал не вкушай, а сатана подверг сомнению Его Слово ибо сказал: "Подленно ли сказал Бог" Так и вы говорите типа подленно ли сказал БОГ

а жить по Христу - значит понимать свое положение во Христе - т.е. в Теле Его, в Церкви Божьей.

Действительно понимать , а не обольщатся!

[Moskwal]

Юра, Ваша проповедь будет актуальна во время Великой Скорби, а сегодня это иное евангелие.

[Вито]

Вы забыли субботу перечислить в списке...

Что касается моих нападок на субботу... Не нападаю я на нее. Кто хочет, пусть соблюдает. Только не нужно говорить, что верующему вменяется это в праведность. Ок?

Суббота есть часть закона,нарушая субботу вы нарушаете весь закон.
"Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.
18 Никто да не обольщает вас самовольным смиренномудрием и служением Ангелов, вторгаясь в то, чего не видел, безрассудно надмеваясь плотским своим умом "Кол.2
Эти философы ,которые учили крайнему аскетизму "самовольном служении, смиренномудрии и изнурении тела, в некотором небрежении о насыщении плоти. " ст.23 и поклонению ангелам,стихиям мира и человеческом учению(не Библейскому) могли быть только иудео-гностики,так как их учение значительно сильно отличалось от еврейского.
Они осуждали христиан за эти праздники "праздник, или новомесячие, или субботу:",что христиане не соблюдают их так как это хотят философы,по всей видимости с крайним аскетизмом.Именно извращённое учение о соблюдении этих праздников и есть тень.

[юра крутелев]

Юра, Ваша проповедь будет актуальна во время Великой Скорби, а сегодня это иное евангелие.

Иное для вас, иное для другого, иное для меня! Я имею ввиду понимание! Есть ложное понимание, и есть истиное и немногие находят истину! Но каждый думает что он истино понимает! Рассудит же Бог!

[Двора]

Юра, Ваша проповедь будет актуальна во время Великой Скорби, а сегодня это иное евангелие.

В великой скорби будет испытана вера записанных в книгу жизни,
поклоняющихся Сотворимшему небо и землю,
воздающими Ему славу.
Иными словами, святые, соблюдающие заповеди Божии и веру Иисусову.

[Moskwal]

В великой скорби будет испытана вера записанных в книгу жизни,
поклоняющихся Сотворимшему небо и землю,
воздающими Ему славу.
Иными словами, святые, соблюдающие заповеди Божии и веру Иисусову.

Совершенно верно, и в это время Тело Христово со всеми, кто это Тело составляет будет на небесах проходить судилище Христово, а затем состоится брак Агнца.

[Двора]

Совершенно верно, и в это время Тело Христово со всеми, кто это Тело составляет будет на небесах проходить судилище Христово, а затем состоится брак Агнца.

И каким местом Писания вы это можите подтвердить?