Четвертая заповедь (суббота)

[Вито]

Совершенно верно!!! Поэтому нужно внимательно смотреть, КОМУ и К КОМУ ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВУ (периоду) ДОКТРИНАЛЬНО обращено то или иное наставления относительно спасения души.

Вот и Библия не вам была и написана.
" Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."Гал.3:28

[Вито]

Иисус своим приходом принес на зелю веру, поэтому верующий человек оправдывается верой а не делами закона, но многие и понятия не имеют о вере, поэтому могут сказать, что я не помог девушке попавшей в беду и не вступился за нее потому что я хороший, никого не бью, а смотреть же на издевательства закон не запрещает, а Истинно верующий человек никогда мимо беззаконья не пройдет, потому как зачастую правильно можно поступить только ориентируясь верой.

Благодать и вера всегда была,только ученики Христа это не имели,а пророки и святые имели
" Верою Моисей, придя в возраст, отказался называться сыном дочери фараоновой,
25 и лучше захотел страдать с народом Божиим, нежели иметь временное греховное наслаждение,
26 и поношение Христово почел большим для себя богатством, нежели Египетские сокровища; ибо он взирал на воздаяние.
27 Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского, ибо он, как бы видя Невидимого, был тверд.
28 Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их.
29 Верою перешли они Чермное море, как по суше, - на что покусившись, Египтяне потонули.
30 Верою пали стены Иерихонские, по семидневном обхождении.
31 Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев (и проводив их другим путем), не погибла с неверными. "Евр.11
Моисей был христианином и верил в Него.
Вот прочтите,что благодать была на святых В.З.
" Ной же обрел благодать пред очами Господа [Бога]."Быт.6:8
"[Гедеон] сказал Ему: если я обрел благодать пред очами Твоими,"Суд.6:17
" то смиренным дает благодать."Прит.3:34
"ибо Ты(Мария) обрела благодать у Бога;"Лук.1:30
"Сей(Давид) обрел благодать пред Богом и молил"Деян.7:46
Вопрос возникает,была благодать в В.З.?Конечно была,только ученики Христа получили её только во дни Пятидесятницы.
Благодать переводиться как милость(Словарь Брокгауза),проявлял ли Бог милость в В.З.,конечно проявлял,ибо Он многомилостивый.
Благодати в В.З. было меньше,но в Н.З. она намного усилилась.

[Псих 11]

Благодать и вера всегда была,только ученики Христа это не имели,а пророки и святые имели
.

Я не спорю что вера на земле была и до прихода Иисуса Христа, но если до прихода, люди оправдывались делами закона, то теперь оправдываемся верою, простой пример, на человека Бог возложил руководство большой компанией, и человек пашет практически круглые сутки, семь дней в неделю, и рад бы посвятить субботу Господу, но вера привела его на руководящую должность и он верит что Бог не обидется за то что человек отдает всего себя работе, потому что его работа это рабочие места и выплата зарплат, на нем лежит ответственность за людей которых Бог дал ему для работы, и здесь важнее работать, а не искать повод для безделья, поэтому суббота отменена.

[Вито]

Я не спорю что вера на земле была и до прихода Иисуса Христа, но если до прихода, люди оправдывались делами закона, то теперь оправдываемся верою, простой пример, на человека Бог возложил руководство большой компанией, и человек пашет практически круглые сутки, семь дней в неделю, и рад бы посвятить субботу Господу, но вера привела его на руководящую должность и он верит что Бог не обидется за то что человек отдает всего себя работе, потому что его работа это рабочие места и выплата зарплат, на нем лежит ответственность за людей которых Бог дал ему для работы, и здесь важнее работать, а не искать повод для безделья, поэтому суббота отменена.

Вот у вас и выбор между служением и исполнением воли Божьей и мамоне.
"Посему для народа Божия еще остается субботство. "Евр.4:9

[Псих 11]

Вот у вас и выбор между служением и исполнением воли Божьей и мамоне.
"Посему для народа Божия еще остается субботство. "Евр.4:9

А кто по вашему народ Божий, евреи уже давно не народ Божий, для них может и остается, а если по хорошему, то евреи уже давно не народ Божий, потому что народ Божий Иудей, а Иудеи ходят и руковдствуются верою.

[Вито]

А кто по вашему народ Божий, евреи уже давно не народ Божий, для них может и остается, а если по хорошему, то евреи уже давно не народ Божий, потому что народ Божий Иудей, а Иудеи ходят и руковдствуются верою.

Павел повелел исполнять субботу народу Божьему,а народ Божий это христиане,а не только евреям.
"Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников
25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго. "Рим .9

[Псих 11]

Павел повелел исполнять субботу народу Божьему,а народ Божий это христиане,а не только евреям.
"Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников
25 Как и у Осии говорит: не Мой народ назову Моим народом, и не возлюбленную - возлюбленною.
26 И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго. "Рим .9

Ну хорошо, я никогда сознательно не исполнял субботу, просто живу, хотя живу не просто и никакая суббота мне не нужна и Бог могу сказать точно от меня выполнение субботы не требует, незачем, потому что духом и мыслями я практически всегда с Богом, осталось довести до всегда, но суббота в этом не поможет.

Если думаете что суббота нужна, скажите для чего?

[Ответчик]

Сложилось исторически, что человек не может постоянно работать каждый день. Поэтому человеку помимо сна необходим отдых, выражаемый также в днях. В результате человек привык отдыхать по два дня в неделю. Как говорится глупый работает без выходных, а умный делает перерывы в труде.

[Псих 11]

Сложилось исторически, что человек не может постоянно работать каждый день. Поэтому человеку помимо сна необходим отдых, выражаемый также в днях. В результате человек привык отдыхать по два дня в неделю. Как говорится глупый работает без выходных, а умный делает перерывы в труде.

Если по хорошему я уже больше 3-х лет не отдыхал душею, а плоть несложно довести до такого состояния, что она просто не будет утомляться, от обычной работы.

[Moskwal]

Вот и Библия не вам была и написана.
" Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе."Гал.3:28

Нужно обратить внимание на слова "во Христе Иисусе" - речь идет о Теле Христа.

Есть три группы
1. Израиль
2. Язычники
3. Церковь (Тело Христа).

"Не подавайте соблазна ни (1) Иудеям, ни (2) Еллинам, ни (3) церкви Божией" (1Кор. 10:32).

Поэтому, нам нужно внимательно следить КОМУ и к КАКОМУ времени относится то или иное наставления относительно спасения.

Все Писания богодухновенно и полезно... У каждого стиха есть два толкования - доктринальное (учение) и духовное применение (которое может быть весьма разнообразно). Крайне важно знать доктринальное значение текста.

Вы часто употребляете места, которые к нам, к Церкви не имеют доктринального применения. Например: "Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное" (Мат. 5:20). Это место относится ко времени ДО того, как Христос исполнил Закон. В наши дни мы входим в "Царство возлюбленного Сына Своего, в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов..." при помощи крещения Святым Духом, который крестит нас ВО ХРИСТА. Получаем мы это крещение ДАРОМ, без каких-либо дел и усилий. Нам не нужно никуда входить, мы уже там.

.

[express]

Я и проповедую о незыблемости не только Десятисловия, но и Торы...

Конфессиональным "христианам" невозможно ничего доказать, потому что они попали под обольщение (2Фес.2:3-4).

А разве ты не читал, что проповедующие о незыблемости Торы названы еретиками...: "Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев" (Деян.15:5).

"...то рассудилось и мне, по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил..." (Лук.1:3).

Уж ни ты ли тот самый Феофил? Если нет, то вырви из своей Библии Евангелие от Луки и Деяния (как ты уже вырвал все Писание ВЗ) - они написаны не для тебя...

С посланием Иакова тебе тоже по понятным причинам придется распрощаться, так как я понял ты не еврей!

Все послания и Евангелия были написаны конкретным людям и личностям, а не тебе, так что тебе надо распрощаться со всеми книгами Н.З., а так как ты и В.З. не веришь, то и всю Библию поставить на самую верхнюю полочку!!!!

Конечно, всё Писание надо изучать, потому что "всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности" (2Тим.3:16). Но исполнять надо только те заповеди, которые соотвествуют Новому Завету, потому что не на основании Торы Иисус будет судить в последний день, а на основании Нового Завета: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (Иоан.12:48).

Исполнители Торы (еретики - Деян.15:5) - Царства Божьего не наследуют: "Дела плоти известны; они суть: ...ереси..., поступающие так Царствия Божия не наследуют" (Гал.5:19-21).

И не надо быть "глупым, который верит всякому слову..." (Прит.14:15). Если Иаков требует от христиан Иудеев - обрезываться и исполнять закон Моисея (Деян.21:20-21), то его наставления не соответсвуют другим заповедям Нового Завета, в которых, например, Пётр сказал об Иудеях и язычниках, что они не законом Моисея спасаются (закон Моисея никто не смог понести), а благодатью Христа: "Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы? Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они" (Деян.15:10,11).

И если ты не обрезываешься и не исполняешь постоянно другие заповеди закона Моисея (например: "око за око, зуб за зуб" - Лев.24:20, "ненавидь врага" - Исх.17:14-16, "убей брата, сестру, жену... - отступников" - Исх.32:26-27...), то ты попадаешь под проклятия Ветхого Завета: "все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона" (Гал.3:10).

Все заповеди Ветхого Завета (например: "око за око, зуб за зуб", "ненавидь врага", "убей брата, сестру, жену... - отступников"...) Иисус отменил в нагорной проповеди, в том числе, десятисловие! Мы судимся не по ветхозаветным заповедям, например: "не убивай, не прелюбодействуй..." (Исх.20:13-14), а по новозаветным, в которых сказано: "кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной" (Матф.5:21-22), "всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну" (Матф.5:27-29).

...по-вашему получается, любить Бога и ближнего из В.З. более не относиться к христианам, ворожить можно, гадать, поклоняться идолам, верить кришне и прочее, ведь на Соборе запрета на это нет, не так ли?

Ты опять извращаешь Писание, потому что находишься под обольщением (2Фес.2:3-4)! Повторяю, на соборе исполнители закона Моисея (Торы) названы - еретиками (Деян.15:5). И поэтому было принято решение язычникам исполнять из закона Моисея только несколько заповедей: "воздерживаться от идоложертвенного, крови, удавленины..." (Деян.15:28-29). А что касается: "ворожить, гадать, поклоняться идолам, верить кришне и прочее", то все эти заповеди описаны в Новом Завете. Если какие-то заповеди не так подробно описаны в Новом Завете, то язычникам сказано читать закон Моисея (Деян.15:21), исполняя только то, что соответствует Новому Завету: "но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Рим.7:6).

[Вито]

Нужно обратить внимание на слова "во Христе Иисусе" - речь идет о Теле Христа.

Есть три группы
1. Израиль
2. Язычники
3. Церковь (Тело Христа).

"Не подавайте соблазна ни (1) Иудеям, ни (2) Еллинам, ни (3) церкви Божией" (1Кор. 10:32).

Поэтому, нам нужно внимательно следить КОМУ и к КАКОМУ времени относится то или иное наставления относительно спасения.

Все Писания богодухновенно и полезно... У каждого стиха есть два толкования - доктринальное (учение) и духовное применение (которое может быть весьма разнообразно). Крайне важно знать доктринальное значение текста.

Вы часто употребляете места, которые к нам, к Церкви не имеют доктринального применения. Например: "Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное" (Мат. 5:20). Это место относится ко времени ДО того, как Христос исполнил Закон. В наши дни мы входим в "Царство возлюбленного Сына Своего, в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов..." при помощи крещения Святым Духом, который крестит нас ВО ХРИСТА. Получаем мы это крещение ДАРОМ, без каких-либо дел и усилий. Нам не нужно никуда входить, мы уже там.

.

По плоти мы конечно Иудеи ,Еллины и так далее,а во Христе мы одно,Суйчас нет разницы между евреем и язычником,ибо во Христе мы одно становясь Иудеями по духу.
"Ибо не тот Иудей, кто таков по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но тот Иудей, кто внутренно таков, и то обрезание, которое в сердце, по духу, а не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога."Рим.2:28,29
Поэтому не делите христиан на иудеев и на язычников,потому что во Христе мы все Иудеи.
А так как грех действует и на евреев и на язычников."Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом"Рим.3:9 ,то и закон нужен как для евреев ,но так же и для язычников,чтобы знать,что такое грех,"законом познается грех. "Рим.3:20 и таким образом закон действует над всеми христианами."Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,"Рим.3:20,мир это все люди.

[Moskwal]

Так я как раз ХРИСТИАН и не делю. Есть верующие и неверующие. Верующие - это Тело Христа. Неверующие - это иудеи и язычники.

[Монад]

Апостол Павел писал, а Гейзер приметил: «любовь есть исполнение закона» (Рим. 13: 10).

Поэтому дела любви и милосердия не могут считаться нарушением субботы. Дела любви и милосердия есть проявление Духа Божия. Можно ли считать нарушением Божьей заповеди проявление Духа Божия? Конечно же,нет.

Проявление Духа Божия в святой день Божий является лишь ещё одним доказательством святости этого дня и незыблемости закона, данного Всевышним. Итак, субботние исцеления Христа не отменяли, а утверждали святость субботы.Суббота день свободы от эгоизма и корысти, день служения Богу и ближним. А в таком служении смысл всего закона.

Как же может быть отменой закона исполнение главных его заповедей?3 Как может быть отменой закона осуществление самой цели закона? Глупые и лицемерные фарисеи видели нарушение субботы в служении Богу и любви к ближним. Но их заблуждение повторяют и современные лжехристиане, клевещущие на Христа и утверждающие, что Он нарушал субботу.

[Moskwal]

Манад. Вижу по Вашим ответам, что Вы, скорее всего, невозрожденный человек. Если сегодня придет Христос, Он восхитит Церковь, а Вы останетесь на Великую Скорбь, во время которой нужно будет чтить субботу и закон. Ваша проповедь будет работать в то время, но сегодня спастись можно только благодаря вмененной праведности Христа.