Четвертая заповедь (суббота)

[Вито]

"закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников,... (1 Тим. 1:9).

Закон дан для того, чтобы дикари повылазили их пещер к свету. "Доколе Я в мире, Я свет миру." (Ин. 9:5)
Но что они сделали? Отвергли Законодателя, убили Начальника жизни, и возвратились в глубины своих пещер, во тьму "потому что дела их были злы;" (Ин. 3:19).

Закон нужен нарушителям закона,а не праведникам,"закон положен не для праведника, но для беззаконных"1Пет.1:9,чтобы нарушители закона знали что есть грех."законом познается грех. "Рим.3:20
И закон имеет силу над нарушителями закона,так как для них и дан закон,поэтому нарушители закона и являются подзаконные и они под Детоводителем.
А праведнику не нужен закон как ОБЛИЧИТЕЛЬ грехов так как он не нарушает его принципы,поэтому власть закона над ним теряет свои силы и действует вот это:"чтобы оправдание(требование ориг.) закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. "Рим.8:4

[Браток]

Нарушение закона есть грех,"ибо законом познаётся грех"Рим.3:20,"грех есть беззаконие."1Ин.3:4,"я не иначе узнал грех, как посредством закона"Рим.7:7

Абсолютно согласен с этим.

Как верующий человек может открыто говорить,что можно грешить,нарушая субботу?

Вы не понимаете, что суббота является прообразом Истиного Покоя - Духа Святого. Человек, крещёный Духом Святым, становится "новой тварью" во Христе и уже достиг своей главной задачи - обрёл залог Спасения. Его дух уже воскрешён Духом Святым и находится в Духе Святом. Чего Вам всё неймётся? Ходите под буквалистским исполнением закона - и ходите, если другого Господь не даёт. Молитесь. Бог милостев, даст и Вам Духа Своего.

[Moskwal]

Закон нужен нарушителям закона,а не праведникам,"закон положен не для праведника, но для беззаконных"1Пет.1:9,чтобы нарушители закона знали что есть грех."законом познается грех. "Рим.3:20

Я же вижу в посланиях Павла,что закон положен и нужен только для беззаконников и для них только!!!
"закон положен не для праведника, но для беззаконных"1Тим.1:9
А праведнику закон не нужен так как во Христе,который исполнял закон,Христос исполняет закон в нём!!!

Искренне ошибаетесь.

"и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".
(Втор.6:25)

[Вито]

Абсолютно согласен с этим.
Вы не понимаете, что суббота является прообразом Истиного Покоя - Духа Святого. Человек, крещёный Духом Святым, становится "новой тварью" во Христе и уже достиг своей главной задачи - обрёл залог Спасения. Его дух уже воскрешён Духом Святым и находится в Духе Святом. Чего Вам всё неймётся? Ходите под буквалистским исполнением закона - и ходите, если другого Господь не даёт. Молитесь. Бог милостев, даст и Вам Духа Своего.

По вашему получается,что Давид,пророки и святые В.З. имели покой Божий и по вашему должны нарушать субботний день?Пророки имели покой," Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится"Пс.90:1
Разве они нарушали субботу?
Зачем противопоставлять субботу покою,покой Божий есть добавление к субботе,а не его замена.
Как можно соблюдать 9 заповедей по букве и по духу,а только одну заповедь нарушать по букве,но исполнять по духу?
Или вы соблюдайте все 10 заповедей по букве и по духу или не соблюдайте ничего.

[Вито]

Искренне ошибаетесь.

"и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам".
(Втор.6:25)

Сравни с Н.З."но все в соблюдении заповедей Божиих."1Кор.7:19
Или с этим:"потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы(праведны-ориг.) будут"Рим.2:13
И это всё как результат веры.

[Браток]

По вашему получается,что Давид,пророки и святые В.З. имели покой Божий и по вашему должны нарушать субботний день?Пророки имели покой," Живущий под кровом Всевышнего под сенью Всемогущего покоится"Пс.90:1
Разве они нарушали субботу?

А разве они имели Спасение? Разве они были крещены Духом Святым? В таком случае зачем понадобилась Жертва Иисуса?

Зачем противопоставлять субботу покою,покой Божий есть добавление к субботе,а не его замена.

Вы вообще понимаете смысл того, что пишите? А Господь Бог у Вас к чему есть "добавление"?

Как можно соблюдать 9 заповедей по букве и по духу,а только одну заповедь нарушать по букве,но исполнять по духу?

О каком там ещё соблюдении заповедей "по духу", Имя Которого Вы упорно пишете с маленькой буквы, Вы здесь берётесь рассуждать? Вы понятия о Духе Святом не имеете.

Или вы соблюдайте все 10 заповедей по букве и по духу или не соблюдайте ничего.

А это что ещё за ченч? Вам уж по теме сколько людьми говорилось:

Цитата из Библии:

конец закона - Христос, к праведности всякого верующего. (Рим. 10: 4 )

да, видимо, вместить не можете смысла сказанного.

[olo]

Нам не нужно исполнять субботу.

Кто бы сомневался ,это священная обязанность народа Божия-Святого

[Moskwal]

Сравни с Н.З."но все в соблюдении заповедей Божиих."1Кор.7:19
Или с этим:"потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы(праведны-ориг.) будут"Рим.2:13
И это всё как результат веры.

Это результат веры, ибо без нее невозможно угодить Богу. Только в Ветхом Завете одной веры было недостаточно, нужно было делать дела, чтобы эта вера стала совершенной, могучей спасти. Так что, до Христа никто не мог быть праведным по вере. Нужно было еще исполнять заповеди.

"и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам". (Втор.6:25)

[express]

Конфессиональным "христианам" невозможно ничего доказать, потому что они попали под обольщение (2Фес.2:3-4). А разве ты не читал, что проповедующие о незыблемости Торы названы еретиками...: "Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедывать соблюдать закон Моисеев" (Деян.15:5).

Обрядовоцеремониальные законы Торы, а это обрезание, жертвоприношения конечно во Христе закончились, потому что указывали на Христа, а моральнонравственные законы Торы, в основе которых Десятисловие, в силе, как, к примеру, могли прекратить свою силу такие заповеди В.З., как любовь к Богу и ближнему, не убей и прочие? Да никак, поэтому морально нравственные законы Торы, в основе которых Десятисловие, по словам Павла, - утверждаются в сердце христиан. "Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем. "Рим.3:31. Будете чушь писать о том, что Тора отменена, на форуме вас опять забанят, Puj. Потому что нормальный человек не будет говорить, что Ветхозаветние заповеди любви к Богу и ближнему отменены, так же и заповеди "не убей"," не кради" и прочие морально-нравственные заповеди как Торы, а так же Десятисловия.

Бесовские учения проповедуешь (1Тим.4:1), "товарищ", потому что добавляешь к Писанию!

Весь Новый Завет (который ты называешь чушью...) говорит об отмене закона Моисея (Торы), включая, десятисловие:

"...некоторые из фарисейской ереси говорили, что должны язычники ...соблюдать закон Моисеев" (Деян.15:5),

"...конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4),

"но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Рим.7:6),

"А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере..., по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя" (Гал.3:23-25),

"...а если законом оправдание, то Христос напрасно умер" (Гал.2:21),

"истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту" (Кол.2:14),

"Вы слышали, что сказано древним: не убивай... А Я говорю вам, что всякий, ...кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной" (Матф.5:21,22),

"Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем... и будет ввержен в геенну" (Матф.5:27-29),

"Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:4).

Где в этих местах Писания сказано, что речь идёт об обрядовых законах, а десятисловие надо соблюдать?

О тебе сказано, что если ты не убил и не прелюбодействовал..., но нарушил другие Божии заповеди, например: "мудрствовал сверх того, что написано" (1Кор.4:6), то ты - преступник закона (Иак.2:10-11).

Если ты нарушаешь Божии заповеди ("мудрствуешь сверх того, что написано" - 1Кор.4:6), то тебе наплевать и на другие заповеди, в том числе, и на ветхозаветные: "не убей", "не кради"... Твоя задача за уши притянуть Писание, чтобы оно служило ложным догмам (бесовским учениям) об исполнении субботы...

А чего же ты не вопишь, что суббота, как и обрезание, - обрядовая заповедь? Ты сам с пеной у рта доказываешь чушь..., что суббота - морально-нравственная заповедь.

Ты опять добавляешь к Писанию, "мудрствуя сверх того, что написано" (1Кор.4:6), говоря, что "закон утверждаем" (Рим.3:31), означает, - "закон исполняем"!

Раз это место Писания ("закон утверждаем" - Рим.3:31), на первый взгляд, противоречит всему Новому Завету, то любой нормальный человек не будет доказывать обратное Новому Завету. На самом деле это место Писания (Рим.3:13) не противоречит всем новозаветным заповедям, говорящим об отмене закона Моисея (Торы), включая, десятисловие (о которых я сказал выше), потому что в этой же главе сказано: "делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть... Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки" (Рим.3:20,21).

Значит, говоря эти слова: "закон утверждаем" (Рим.3:31), Павел имел в виду следующее: во-первых, никто в Новом Завете не имеет возможности оправдаться (спастись) законом (Торой) (Рим.3:20). Во-вторых, об этом свидетельствуют закон и пророки (Рим.3:21).

Если бы ты был человеком Божьим, то не искал бы в чём меня обвинить, как это делали богопротивные фарисеи (Лук.11:54), и не обзывал бы меня puj, говорящий чушь... А по поводу бана, ты разве не читал, что банят за Слово Божие в конфессиях людей Божьих: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

[Вито]

А разве они имели Спасение? Разве они были крещены Духом Святым? .

Авраам, Исаак и Иаков и прочие святые разве небыли спасены?
А почему небыли крещены Духом?"Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.
Возврати мне радость спасения Твоего и Духом владычественным утверди меня. "Пс.50

Вы вообще понимаете смысл того, что пишите? А Господь Бог у Вас к чему есть "добавление"?

Суббота была освящена при сотворении и ДО греха,после грехопадения человеку понадобился покой,который человек получал через наделения его Духом Святым.И покой не отменял субботы,вы же хотите отменить субботу,поэтому вас и верующим нельзя назвать.

О каком там ещё соблюдении заповедей "по духу", Имя Которого Вы упорно пишете с маленькой буквы, Вы здесь берётесь рассуждать? Вы понятия о Духе Святом не имеете.

Библию читайте "верующий","чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. "Рим.8:4
Почему здесь по духу написано с маленькой буквы?Когда явно идёт речь о духовном?
А знаете почему?Потому что здесь речь идёт о духовной сути,но не личности,если бы о личности то писалось с большой буквы,идите в школу учиться.
Духовная суть субботы есть та,что через соблюдение субботы Бог освящает верующего даёт ему покой,как это было с Давидом и с другими святыми,"субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас; "Исх.31:13

А это что ещё за ченч? Вам уж по теме сколько людьми говорилось:

Цитата из Библии:

конец закона - Христос, к праведности всякого верующего. (Рим. 10: 4 )

да, видимо, вместить не можете смысла сказанного.

Не по отношению к вам этот текст надо использовать,а по отношению к тем,кто принимает Христа и соблюдает Божий закон.
И закон имеет силу над нарушителями закона,так как для них и дан закон,поэтому нарушители закона и являются подзаконные и они под Детоводителем.
А праведнику не нужен закон как ОБЛИЧИТЕЛЬ грехов так как он не нарушает его принципы,поэтому власть закона над ним теряет свои силы и действует вот это:"чтобы оправдание(требование ориг.) закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. "Рим.8:4
"но все в соблюдении заповедей Божиих."1Кор.7:19
"Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса. "Откр.14:12
"Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки "1Ин.5:3
Я вам ещё могу вагон текстов дать,что в Н.З. нужно заповеди Божьи соблюдать.А то,что суббота есть заповедь Божья нет сомнений.
"Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать "Мат.15
" возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди."Лук.23:56

[Вито]

Это результат веры, ибо без нее невозможно угодить Богу. Только в Ветхом Завете одной веры было недостаточно, нужно было делать дела, чтобы эта вера стала совершенной, могучей спасти. Так что, до Христа никто не мог быть праведным по вере. Нужно было еще исполнять заповеди.

"и в сем будет наша праведность, если мы будем стараться исполнять все сии заповеди пред лицем Господа, Бога нашего, как Он заповедал нам". (Втор.6:25)

И там тоже это есть результат веры.
"А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет."Гал.3:11
Павел делает заключение на основании Авв.2:4,что "праведный верой жив будет",что законом нет оправдания,а вы же говорите,что оправдание было,что явно вы протеворечите Павлу.
Если вам нравится жить в обмане живите.
А вы исполняете тогда все заповеди Божьи как результат веры?

[Вито]

Бесовские учения проповедуешь (1Тим.4:1), "товарищ", потому что добавляешь к Писанию!

Весь Новый Завет (который ты называешь чушью...) говорит об отмене закона Моисея (Торы), включая, десятисловие:

"...некоторые из фарисейской ереси говорили, что должны язычники ...соблюдать закон Моисеев" (Деян.15:5),

"...конец закона - Христос, к праведности всякого верующего" (Рим.10:4),

"но ныне, умерши для закона, которым были связаны, мы освободились от него, чтобы нам служить Богу в обновлении духа, а не по ветхой букве" (Рим.7:6),

"А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере..., по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя" (Гал.3:23-25),

"...а если законом оправдание, то Христос напрасно умер" (Гал.2:21),

"истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту" (Кол.2:14),

"Вы слышали, что сказано древним: не убивай... А Я говорю вам, что всякий, ...кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной" (Матф.5:21,22),

"Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем... и будет ввержен в геенну" (Матф.5:27-29),

"Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати" (Гал.5:4).

Я уже отвечал на эти тексты,неоднократно.Я не проповедую оправдание по закону,я проповедую спасение только по вере,для меня исполнение закона есть результат веры.

Раз это место Писания ("закон утверждаем" - Рим.3:31), на первый взгляд, противоречит всему Новому Завету, то любой нормальный человек не будет доказывать обратное Новому Завету. На самом деле это место Писания (Рим.3:13) не противоречит всем новозаветным заповедям, говорящим об отмене закона Моисея (Торы), включая, десятисловие (о которых я сказал выше), потому что в этой же главе сказано: "делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть... Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки" (Рим.3:20,21).

Значит, говоря эти слова: "закон утверждаем" (Рим.3:31), Павел имел в виду следующее: во-первых, никто в Новом Завете не имеет возможности оправдаться (спастись) законом (Торой) (Рим.3:20). Во-вторых, об этом свидетельствуют закон и пророки (Рим.3:21).

"потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы(праведны-ориг.) будут"Рим.2:13
"чтобы оправдание(требование ориг.) закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. "Рим.8:4
Я вам могу показать вагон текстов,где идёт речь о том,что христианам надо соблюдать закон и заповеди Божьи,только проблема в том,что вы Библии не верите.

[Moskwal]

И там тоже это есть результат веры.
"А что законом никто не оправдывается пред Богом, это ясно, потому что праведный верою жив будет."Гал.3:11
Павел делает заключение на основании Авв.2:4,что "праведный верой жив будет",что законом нет оправдания,а вы же говорите,что оправдание было,что явно вы протеворечите Павлу.
Если вам нравится жить в обмане живите.
А вы исполняете тогда все заповеди Божьи как результат веры?

Вито, мы уже обсуждали этот момент. Помните?

В Аввакума сказано, что "праведный верою СВОЕЙ жив будет". В Ветхом Завете не было вмененной праведности Божьей, поэтому верующий мог иметь только СОБСТВЕННУЮ праведность. А с приходом праведности Божьей, для нашего спасения нужна исключительно праведность Божья (Христова). Вот почему трижды в посланиях отсутствует слово "своей" - потому что Бог нам дает нам в подарок Божью праведность. "От веры (своей) в веру (Божью)".

[Браток]

Авраам, Исаак и Иаков и прочие святые разве небыли спасены?
А почему небыли крещены Духом?"Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
Не отвергни меня от лица Твоего и Духа Твоего Святаго не отними от меня.
Возврати мне радость спасения Твоего и Духом владычественным утверди меня. "Пс.50

Раз было всё так чудесно, зачем же понадобилось Богу отдавать Сына Своего на страдания и смерть? И как в таком случае понимать эти слова:

Цитата из Библии:

Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут, каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его. (1 кор. 15: 22-23)

Суббота была освящена при сотворении и ДО греха

Скажите, в какой день творения Господь создал Адама и когда именно (в какой день творения) Адам согрешил?

после грехопадения человеку понадобился покой,который человек получал через наделения его Духом Святым.

После грехопадения наступила духовная смерть человека, его полный разрыв с Богом, а не "наделения его Духом Святым".

И покой не отменял субботы,вы же хотите отменить субботу,поэтому вас и верующим нельзя назвать.

Что, не в состоянии отличить прообраз от реальности? Суббота - прообраз Спасения, потому и предписал Господь Бог соблюдать её неукоснительно неспасённым человекам. Так же, к примеру, как на Пасху заколать агнца "всем обществом израилевым вечером". ©

Библию читайте "верующий","чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. "Рим.8:4
Почему здесь по духу написано с маленькой буквы?Когда явно идёт речь о духовном?

Так Вы не дёргайте из контекста куски, а читайте по смыслу говоримого там:

Цитата из Библии:

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
4 чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.
5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир

Не понимаете, что 4-й стих в отрыве от 3-го не имеет смысла?

А знаете почему?Потому что здесь речь идёт о духовной сути,но не личности,если бы о личности то писалось с большой буквы,идите в школу учиться.

Нет, просто переводчики пользовались правилами языка своего времени, потому и не обозначали с большой буквы, а также не использовали знаки препинания.

Духовная суть субботы есть та,что через соблюдение субботы Бог освящает верующего даёт ему покой,как это было с Давидом и с другими святыми,"субботы Мои соблюдайте, ибо это - знамение между Мною и вами в роды ваши, дабы вы знали, что Я Господь, освящающий вас; "Исх.31:13

Выше читай те. И меняйте "пластинку" уже, ибо ткнул Вас носом в Ваше невежество: (1 кор. 15: 22-23).

Не по отношению к вам этот текст надо использовать,а по отношению к тем,кто принимает Христа и соблюдает Божий закон.

И закон имеет силу над нарушителями закона,так как для них и дан закон,поэтому нарушители закона и являются подзаконные и они под Детоводителем.

Именно так.

А праведнику не нужен закон как ОБЛИЧИТЕЛЬ грехов так как он не нарушает его принципы,поэтому власть закона над ним теряет свои силы и действует вот это:"чтобы оправдание(требование ориг.) закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу. "Рим.8:4
"но все в соблюдении заповедей Божиих."1Кор.7:19

А что Вы мечетесь вправо-влево, определитесь уже в чём-то одном..

[Вито]

Вито, мы уже обсуждали этот момент. Помните?

В Аввакума сказано, что "праведный верою СВОЕЙ жив будет". В Ветхом Завете не было вмененной праведности Божьей, поэтому верующий мог иметь только СОБСТВЕННУЮ праведность. А с приходом праведности Божьей, для нашего спасения нужна исключительно праведность Божья (Христова). Вот почему трижды в посланиях отсутствует слово "своей" - потому что Бог нам дает нам в подарок Божью праведность. "От веры (своей) в веру (Божью)".

Зачем Павел цитирует Аввакума и делает на основании его слов вывод,что спасение происходит только верой,а не как не законом?Павел по вашему противоречит пророкам?
Или он на основании их(пророков) цитат вырабатывает учение о праведности по вере?
Кроме того Павел почти всё время проглатывал слова из В.З. и делал вывод на основании Танаха(В.З.) не меняя смысла сказанное пророками