Пасха. Бутафория vs Истина

[паруш]

Если первый сын в семье погибал от кровотечения во время брита-всем остальным делать обрезание запрещено.

Да, проверять на гемофилию тогда ещё не умели.

[паруш]

А почему пророк такое обычное и малозаметное явление, как воскресение мёртвых, проигнорировал? Я понимаю, тут же не о чем пророчествовать: подумаешь, воскресение. А вот десять гоев, цепляющихся за край одежды еврея, пророк отметил.

Пророк ведь не учитель Торы. Пророк говорит и делает только то, что ему велено было Небесами. Пророк на иврите нави, это слово происходит от новэа течёт, неваёт - источники, проточные воды. То есть пророк это в первую очередь человек который пригоден быть чистым, незамутнённым проводником Божественного откровения. Каждое пророчество по своему, уникально и не повторимо.

[паруш]

Да. У нас, к примеру, полно живых покойников по улицам ходит-и ничего, никто не пророчествует...

Да, в наше время живых покойников вообще больше чем живых людей.

[josh]

Да, в наше время живых покойников вообще больше чем живых людей.

Дык и я туда-же...

[igor_ua]

Да нет, свой среди чужих. На днях встречался с христианами, они поют гимны поклонения Христу. Я получил сильнейший стресс.
У меня Бог один, а не два.

Вы еще проповедь не слушали
А вообще что поют Христу, то это не так уж и плохо, вон в Откровении тоже поют:
И всякое создание, находящееся на небе и на земле, и под землею, и на море, и все, что в них, слышал я, говорило: Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь, и слава и держава во веки веков.
И четыре животных говорили: аминь. И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков.
А Павел утверждал, что пред именем Иисуса склонится всякое колено.
Хотя кто его знает что за песню вы слышали. Современное христианское творчество доктринальной цензуре неподвласно и склонно к преувеличениям

[Ihtius]

Ex nihilo попробуйте найти общину МИ.

[Ex nihilo]

Ex nihilo попробуйте найти общину МИ.

Не смешите меня: я 10 лет был в общине МИ.
Естественно, что там пошли трещины. Человек должен сидеть на одном стуле. Но я знаю и таких, что умудряются и на двух.
Вы немножко не знаете, c кем в моём лице вы имеете дело: про так называемый "мессианский иудаизм" я знаю много. Да хотя бы по фактам этого лживого иудаизма в Киеве. Ого, я знаю очень много.
Мой диапазон в МИ был от пения в хоре до проповедей. Проповеди у меня вкусные были. Самому нравились: у меня есть принцип не лгать " воимяиисуса".
Вы даже и близко не представляете глубину лживости мессианского движения. А я знаю элементарную бытовуху.
И никакого Иисуса там нет: деньги.
В мессианской общине я впервые появился в 1991 году.
Как вы думаете: за такой срок я уже оброс информацией о лживости самого движения?
Вы не поймёте. Для вас это некая экзотика.
А я знаю - это простая элементарная ложь.

[Зоровавель]

Ex nihilo попробуйте найти общину МИ.

МИ, это, насколько мне не изменяет память на иврите - "Кто"

Судя по названию, корни этой общины происходят из каббалы, или я ошибаюсь??? МИ - это один из первых вопросов в Мироздании, по крайней мере, так учит каббала.

А вообще, предлагаю уважаемым собеседникам, вернуться к теме сабжа.
Паруш, справедливо заметил, что Песах это не жертва за грех. Вернее Песах это жертва которая искупает только первенцев. Губитель которого останавливала кровь пасхального агнца, умершвлял только первенцев.

11:4 И сказал Моше: так сказал Господь: "около полуночи Я пройду посреди Египта.
11:5 И умрет всякий первенец в земле Египетской: от первенца Паро, который сидеть (должен) на престоле его, до первенца рабыни, которая за жерновами, и все первородное из скота.

Христос же принес Себя в жертву за грех всего мира. Поэтому жертву Христа следует рассматривать через призму Йом Кипур. Именно этому ритуалу соответствуют события жребия между Иисусом и Варравой.

Мф 27 25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
Мф 27 26 Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.

Именно этому ритуалу соответствует разодранная завеса в Храме. Именно об этом ритуале пишет Павел:

Ев 9 6 При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
Ев 9 7 а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
Ев 9 11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
Ев 9 12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.

Какие у вас соображения по этому поводу???

[Ihtius]

МИ, это, насколько мне не изменяет память на иврите - "Кто"

Судя по названию, корни этой общины происходят из каббалы, или я ошибаюсь??? МИ - это один из первых вопросов в Мироздании, по крайней мере, так учит каббала.

МИ эт Мессианский Иудаизм. Так что корни происходят от Машиаха, а не от каббалы.

Паруш, справедливо заметил, что Песах это не жертва за грех. Вернее Песах это жертва которая искупает только первенцев. Губитель которого останавливала кровь пасхального агнца, умершвлял только первенцев.

11:4 И сказал Моше: так сказал Господь: "около полуночи Я пройду посреди Египта.
11:5 И умрет всякий первенец в земле Египетской: от первенца Паро, который сидеть (должен) на престоле его, до первенца рабыни, которая за жерновами, и все первородное из скота.
Христос же принес Себя в жертву за грех всего мира. Поэтому жертву Христа следует рассматривать через призму Йом Кипур. Именно этому ритуалу соответствуют события жребия между Иисусом и Варравой.

Мф 27 25 И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.
Мф 27 26 Тогда отпустил им Варавву, а Иисуса, бив, предал на распятие.

Именно этому ритуалу соответствует разодранная завеса в Храме. Именно об этом ритуале пишет Павел:

Ев 9 6 При таком устройстве, в первую скинию всегда входят священники совершать Богослужение;
Ев 9 7 а во вторую - однажды в год один только первосвященник, не без крови, которую приносит за себя и за грехи неведения народа.
Ев 9 11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
Ев 9 12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.

Какие у вас соображения по этому поводу???

Вопрс конечно сложный: нельзя однозначно сказать что либо. Песах можно рассматривать как искупительную жертву первенцев и это касается не только народа Исраэль.
С Йом Кипур возникают вопросы, ведь там приносилась не одна, а несколько жертв,итд.

[Зоровавель]

МИ эт Мессианский Иудаизм. Так что корни происходят от Машиаха, а не от каббалы.

Да я понял это, из ответа Ex nihilo, пока я одним пальцем печатал вопрос, он десятью написал ответ.

Вопрс конечно сложный: нельзя однозначно сказать что либо. Песах можно рассматривать как искупительную жертву первенцев и это касается не только народа Исраэль.
С Йом Кипур возникают вопросы, ведь там приносилась не одна, а несколько жертв,итд.

С Песахом, так же возникает много вопросов, но тем не менее Шауль из Тарса пишет:

1 Кор 5 7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
1 Кор 5 8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.

В жертве Христа есть некая универсальность, другими словами совершенство. Эта жертва покрывает грех мира и хранит первенцев.
И тайна в Его Крови, потому, что она говорит лучше, чем кровь Авеля праведного.

[Ihtius]

Да я понял это, из ответа Ex nihilo, пока я одним пальцем печатал вопрос, он десятью написал ответ.



С Песахом, так же возникает много вопросов, но тем не менее Шауль из Тарса пишет:

1 Кор 5 7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
1 Кор 5 8 Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.

В жертве Христа есть некая универсальность, другими словами совершенство. Эта жертва покрывает грех мира и хранит первенцев.
И тайна в Его Крови, потому, что она говорит лучше, чем кровь Авеля праведного.

Я согласен с Шаулем. Несогласен с вашей формулировкой слова: покрывает.

[Rams]

Не смешите меня: я 10 лет был в общине МИ.
Естественно, что там пошли трещины. Человек должен сидеть на одном стуле. Но я знаю и таких, что умудряются и на двух.
Вы немножко не знаете, c кем в моём лице вы имеете дело: про так называемый "мессианский иудаизм" я знаю много. Да хотя бы по фактам этого лживого иудаизма в Киеве. Ого, я знаю очень много.
Мой диапазон в МИ был от пения в хоре до проповедей. Проповеди у меня вкусные были. Самому нравились: у меня есть принцип не лгать " воимяиисуса".
Вы даже и близко не представляете глубину лживости мессианского движения. А я знаю элементарную бытовуху.
И никакого Иисуса там нет: деньги.
В мессианской общине я впервые появился в 1991 году.
Как вы думаете: за такой срок я уже оброс информацией о лживости самого движения?
Вы не поймёте. Для вас это некая экзотика.
А я знаю - это простая элементарная ложь.

Интересно бы узнать как относятся в мессианском...... к учению Каббалы?

[Зоровавель]

Я согласен с Шаулем. Несогласен с вашей формулировкой слова: покрывает.

Это не моя формулировка, это, опять же, Шауля.

1 Кор 13 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

И в другом месте:

2 Кор 5 19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.

[Ihtius]

Это не моя формулировка, это, опять же, Шауля.

1 Кор 13 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.

И в другом месте:

2 Кор 5 19 потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их, и дал нам слово примирения.

Насколько я понимаю 1Кор13:7, это вырванная фраза из контекста, и к нашему рассматриваему месту, не имеет никакого отношения. Если до прихода Машиаха жертвы за грех покрывали грехи, то какой смысл был в Его приходе, если они так же покрываются? Рассмотрите разницу между покрываются и прощаются.

[Зоровавель]

Насколько я понимаю 1Кор13:7, это вырванная фраза из контекста, и к нашему рассматриваему месту, не имеет никакого отношения.

Может быть на Ваш взгляд она и вырвана из контекста 1Кок13, но не из контекста Писания, и к рассматриваемому месту она имеет самое прямое отношение, и если Вы этого не видите, то это Ваша проблема, но не проблема здравого смысла.

Если до прихода Машиаха жертвы за грех покрывали грехи, то какой смысл был в Его приходе, если они так же покрываются?

Вопрос не в том как покрываются, а вопрос в том ЧЕМ.

Тот же Шауль пишет:

Ев 9 22 Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.

Я могу, от взрыва гранаты, покрыть Вас бетонной плитой, а могу своим телом.
Плита по убеждению многих надежней, поэтому предпочитают Закон, но когда покрывают телом, то тогда, в сердце человека, в его совести, происходят необратимые изменения.

Ев 10 14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.

Рассмотрите разницу между покрываются и прощаются.

Вы предлагаете мне рассмотреть то чего сами не рассмотрели и не поняли.

Не покрытый грех - это нагота человека, и он не прощен пока грех его не покрыт. Грех - это долг, который вы должны заплатить, поэтому Господь в молитве Отче наш, говорит эти слова:

Мф 6 12 и прости нам долги наши, как и мы прощаем должникам нашим;

Так, что прощение - это следствие покрытия греха. Поэтому написано:

"Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя людям преступлений их..."