Пасха. Бутафория vs Истина

[Свидетель]

Ничего странного в этом учении Иисуса нет. Если его немного подкорректировать, убрав невежество автора текста, тогда получится учение вполне в духе мудрецов Торы

...и Хто ж возьмёЦЦа за сию небезопасную задачу ?

Откровения 22,18-19:
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

...вы рискнёте ?

В отношении женитьбы на разведённой, Тора запрещает это только священнику. Если женщина изменила мужу, то он обязан дать ей развод и не имеет права продолжать с ней жить дальше, а ей после развода, запрещено выходить замуж за того, с кем она изменила своему мужу. Скорее всего об этом говорил Иисус. Наверняка автор приведённых вами строк что то напутал ... . Так что никакого иудомодернизма ... .

...в любом случае - некоторые противоречия между Танахом и Еванглиями имеютЦа - и списать их все только на ошибки переписчиков - довольно наивно

[Ex nihilo]

[quote=паруш;1227481]

Я вам скажу больше: Йешуа не создавал христианства. И апостолы не создавали. Это работа Павла. Вы заметили, как прохладно его встретили апостолы? А с чего бы?
Мы знаем, если что-то противоречит Торе - на мусорник. Если внимательно читать Павла - волосы дыбом становятся:он просто отвергает Тору. Он пишет о мифическом Новом завете. Так где этот завет? Где свидетели? На Синае было три миллиона пар глаз. Где свидетели Нового завета? Павел? Какой из него свидетель? Царство небесное приблизилось. Я очень рад! Так где же оно? Куда оно делось, это Царство?
Это не к вам вопросы, это просто вопросы, на которые НИ ОДИН человек мне не может дать ответа.
Для справки: я 14 лет был в мессианском движении, матёрый я, опытный. Проповедовал. Теми же идиотскими лозунгами, что и многие на этом форуме.
А сейчас вдруг у меня появились вопросы.
Старею...

[Ex nihilo]

и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

...вы рискнёте ?

А вам не стыдно за ложь? Вы кого дурите? Там же речь идёт об книге Откровений!
Вы такой хитрый или глупый? При чем тут Откровение и Тора?
Лохов нашли лапши на уши навешать?
Позор.

[Свидетель]

А вам не стыдно за ложь? Вы кого дурите? Там же речь идёт об книге Откровений!

...вы хотите сказать что к Откровениям у иудеев и Торы претензий не должно быть
...а ведь в Откровениях прямо указывают на Исуса,как мессию - с этим каиЦа иудеи и не согласны ... аль уже согласны ?(не мессианские конеЧно)

Вы такой хитрый или глупый?При чем тут Откровение и Тора?

...да всё при том же - иудеи не считают Иисуса мессией - а в Откровении это именно Он.
...а рихтовать НЗ без риска удалить слова самого мессии у вас не получиЦЦа...поэтому фразу из Откровения (как назидательную)можно легко отнести ко всему НЗ...

Лохов нашли лапши на уши навешать?
Позор.

...просто я считаю иудеям тоже полезно изучать НЗ - чтобы не попасть в просак

[Ex nihilo]

[quote=Свидетель;1227539]

Иудеи изучают НЗ. Именно изучают. И у них ворох безответных вопросов. Просто многие любят эту цитату из Откровений относить ко всему Писанию, что есть грубое искажение контекста.
Иудеи не считают Иисуса Мессией не из упрямства, а из-за отсутствия ответов на свои вопросы. Где, например, Царство небесное? Куда оно делось, если приблизилось?

[паруш]

...и Хто ж возьмёЦЦа за сию небезопасную задачу ?

Откровения 22,18-19:
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.

...вы рискнёте ?



...в любом случае - некоторые противоречия между Танахом и Еванглиями имеютЦа - и списать их все только на ошибки переписчиков - довольно наивно

На само деле между Танахом и Новым Заветом вообще нет ничего общего, кроме некоторого созвучия в нескольких местах и неуместных цитат.
Не знаю кто, но уж точно не я.

[паруш]

[quote=Ex nihilo;1227496]

Я вам скажу больше: Йешуа не создавал христианства. И апостолы не создавали. Это работа Павла. Вы заметили, как прохладно его встретили апостолы? А с чего бы?
Мы знаем, если что-то противоречит Торе - на мусорник. Если внимательно читать Павла - волосы дыбом становятся:он просто отвергает Тору. Он пишет о мифическом Новом завете. Так где этот завет? Где свидетели? На Синае было три миллиона пар глаз. Где свидетели Нового завета? Павел? Какой из него свидетель? Царство небесное приблизилось. Я очень рад! Так где же оно? Куда оно делось, это Царство?
Это не к вам вопросы, это просто вопросы, на которые НИ ОДИН человек мне не может дать ответа.
Для справки: я 14 лет был в мессианском движении, матёрый я, опытный. Проповедовал. Теми же идиотскими лозунгами, что и многие на этом форуме.
А сейчас вдруг у меня появились вопросы.
Старею...

Нет, скорее всего становитесь мудрее.

[паруш]

...вы хотите сказать что к Откровениям у иудеев и Торы претензий не должно быть
...а ведь в Откровениях прямо указывают на Исуса,как мессию - с этим каиЦа иудеи и не согласны ... аль уже согласны ?(не мессианские конеЧно)


...да всё при том же - иудеи не считают Иисуса мессией - а в Откровении это именно Он.
...а рихтовать НЗ без риска удалить слова самого мессии у вас не получиЦЦа...поэтому фразу из Откровения (как назидательную)можно легко отнести ко всему НЗ...


...просто я считаю иудеям тоже полезно изучать НЗ - чтобы не попасть в просак

Учиться вообще полезно. Но Новый Завет я бы не советовал Вам рекомендовать любому иудею.

[Свидетель]

Учиться вообще полезно. Но Новый Завет я бы не советовал Вам рекомендовать любому иудею.

...та как знаете - скоко вас там иудеев то - 6 мульйонов или 7 - вы погоды христианам не делаете...
-Христиане рулят !

[паруш]

...та как знаете - скоко вас там иудеев то - 6 мульйонов или 7 - вы погоды христианам не делаете...
-Христиане рулят !

Евреев в мире сегодня 14 миллионов, сколько из них живут по Торе не знаю.
Мы погоду делаем ещё как, и не только христианам а так же и всему миру. Причём не по своей воле.
А спор "что у кого больше" вообще выходит за рамки приличной беседы.
Неважно кто рулит сегодня - христиане или мусульмане, или (да не будут рядом упомянуты) буддисты, кришнаиты, индуисты, кого я ещё не упомянул? Ах да эти самые - вудуисты, шаманисты, и т. д. и т.п. главное куда ... будем молить Бога чтобы не в тупик.

[Свидетель]

Евреев в мире сегодня 14 миллионов, сколько из них живут по Торе не знаю

...согласитесь - немного , я бы даже сказал регресс в %-ом выражении,если сравнивать с 5-6 веком до н.э.

Мы погоду делаем ещё как, и не только христианам а так же и всему миру. Причём не по своей воле

...правда ?
- ну -ну - блажен - кто верует !

А спор "что у кого больше" вообще выходит за рамки приличной беседы.

...согласен - мелочь - но заставляет задуматЦа о причинах такой тенденции...
-важно даже не количество - а отрицательная динамика темпов роста иудейской веры

Неважно кто рулит сегодня - христиане или мусульмане, или (да не будут рядом упомянуты) буддисты, кришнаиты, индуисты, кого я ещё не упомянул? Ах да эти самые - вудуисты, шаманисты, и т. д. и т.п. главное куда ... будем молить Бога чтобы не в тупик.

будем - тем более - что это всё тот же ВЗ-ый Бог - правда Иисус просил в молитвах святить Его имя - вы это делаете ?

[паруш]

...согласитесь - немного , я бы даже сказал регресс в %-ом выражении,если сравнивать с 5-6 веком до н.э.

...правда ?
- ну -ну - блажен - кто верует !

...согласен - мелочь - но заставляет задуматЦа о причинах такой тенденции...
-важно даже не количество - а отрицательная динамика темпов роста иудейской веры

будем - тем более - что это всё тот же ВЗ-ый Бог - правда Иисус просил в молитвах святить Его имя - вы это делаете ?

Ну, мы вообще то переживаем трудные времена последние 2000 лет, изгнание как никак.
А разве Вы не верите что евреи всё ещё нужны Богу?!
Тенденции указывают на то, что скоро, с Божьей помощью, всё изменится к лучшему, когда горькая чаша будет выпита до конца, разве не так?
А на счёт динамики роста тут Вы совершенно не правы, с рождаемостью в еврейских общинах всё нормально, слава Всевышнему.
А вот с христианством что то не то. Недавно мне пришлось поездить по Западной Европе и что я Вам скажу - положение просто аховое. Повсюду стоят огромные и совершенно пустые храмы. Детей на улицах днём с огнём не сыщешь и представителей мусульманского мира можно встретить куда чаще чем местного жителя... .

[Ex nihilo]

[quote=Свидетель;1227997]

Не всегда иудеи будут в меньшинстве.

"Так сказал Г-сподь Ц-ваот: в те дни схватятся десять человек из всех народов разноязычных и держаться будут за полу йеудея, говоря: пойдем с вами, ибо слышали мы, что с вами Б-г. "

Вы же не будете спорить с пророком?

Так что занимайте очередь.
Кстати, жесткий монотеизм евреев набирает стремительную популярность на фоне многобожия христианства. Тенденция, однако.

[паруш]

будем - тем более - что это всё тот же ВЗ-ый Бог - правда Иисус просил в молитвах святить Его имя - вы это делаете ?

Вообще - то, святить Имя Всевышнего это долг любого верующего человека, Вам так не кажется? Тут возникает другой вопрос - тот кто возносит хвалу "троице" исполняет ли он свой долг как следует или нет?

[Свидетель]

Ну, мы вообще то переживаем трудные времена последние 2000 лет, изгнание как никак

без вины стало быть виноватые

А разве Вы не верите что евреи всё ещё нужны Богу?!

...и не только евреи :
Матфей 25:
31 Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
32 и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
33 и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
34 Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира:

А на счёт динамики роста тут Вы совершенно не правы, с рождаемостью в еврейских общинах всё нормально, слава Всевышнему

...посчитайте когда с такой динамикой иудеи достигнут количества - около 2,5 млрд. человек(примерное количество христиан)?

А вот с христианством что то не то. Недавно мне пришлось поездить по Западной Европе и что я Вам скажу - положение просто аховое. Повсюду стоят огромные и совершенно пустые храмы

...а вот тут я солидарен с Павлом :"...Бог не живёт в рукотворных храмах..." - и кому как не евреям об этом знать ?

Детей на улицах днём с огнём не сыщешь и представителей мусульманского мира можно встретить куда чаще чем местного жителя... .

...дети все в школе
...а мусульмане у них вроде гоев