антихрист: кто же он?

[wolf_ua]

Тогда почему Иоанн Креститель называет Иисуса "Агнцем"? В чем здесь мое извращенное понимание Писания?

А вы понимаете суть праздника Пейсах? Какая суть жертвоприношения Авраамова?

[Адам 2]

Тогда почему Иоанн Креститель называет Иисуса "Агнцем"? В чем здесь мое извращенное понимание Писания?

-В том, что буквально трактуете каждое слово, не имея целостного представления о сути написанного.

[Алексей Г.]

-В том, что буквально трактуете каждое слово, не имея целостного представления о сути написанного.

А что тогда имел в виду Иоанн, называя Иисуса Агнцем?

[Алексей Г.]

А вы понимаете суть праздника Пейсах? Какая суть жертвоприношения Авраамова?

Вы тоже отрицаете, что Иисус Агнец по Писанию?
Впрочем, я забыл, что вы тролль...

[Адам 2]

А что тогда имел в виду Иоанн, называя Иисуса Агнцем?

Иоанн, будучи хорошо знакомым с Иисусом и его ведением, понимал, что это ведение противоречит Фарисейскому, чьи ставленники были первосвященниками и они не потерпят, чтобы кто-то ставил под сомнение их ведение и подрывал их авторитет. Иоанн понимал, что Иисусу не дадут житья. Прнимал это и сам Иисус, но отказываться от своего служения Просветителя, не собирался. А это означало осознанно подвергать себя смертельной опасности, добровольно идти на смерть, что и выразил Иоанн своим ученикам выражением "Агнец Божий".

[wolf_ua]

Вы тоже отрицаете, что Иисус Агнец по Писанию?

Агнец - это символ жертвы. В случае с праздником Пейсах Агнец символизирует Жертву Заместительную, метящую искупленных, ведь кровью жертвы евреи помечали ворота своих домов для того, чтобы гнев Господа не пал на их дом. Если вы вспомните Тайную Вечерю, там Христос предложил свое Тело и свою Кровь во искупление ученикам и научил так делать всех своих учеников в воспоминание о своей жертве. И не напрасно это все происходило именно во время празднования Пейсах, когда надлежало заклать ягненка и есть его поспешно с мацой. Вы заметили как точно совпала Жертва Христа с днями празднования Пейсах?

Позже именно ученики Христа были предупреждены заранее и укрылись в горах, когда войско Тита громило Иудею, уничтожая население и отправляя евреев в рабство сотнями тысяч, и таким образом спаслись. Отсюда можно увидеть, что Кровь Агнца - Христа вновь спасла избранных евреев от гнева Божия.

Что же касается жертвы агнца, вместо сына, которую принес Авраам, то агнец символизирует Жертву Заместительную, когда вместо падших людей, обреченных законом "за всякий грех - смерть", приносится в жертву Сын Бога, будучи чистым и непорочным как и тот агнец, но закланым за грешников. По Милости Своей Господь не позволил Аврааму принести сына в жертву, и по великой Милости Господь принес собственного Сына в Жертву

Цитата из Библии:

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:16-18)

И сейчас, исполняя таинство вкушения хлеба и вина на Пасху, вы помечаете себя Кровью Агнца-Христа, дабы не попасть вам под осуждение на Последнем Суде и не разделить участь грешников, не верующих во Христа-Спасителя.

Впрочем, я забыл, что вы тролль...

Вы говорите милейший, да не заговаривайтесь. Разве я когда в общении с вами отвечал не по сути поставленного вопроса или грешил против логики или цитировал ваш пост неточно?

[wolf_ua]

Не надо мудрствовать и усложнять! Царство Божие, может быть как внутри нас, так и внутри нашего общества в целом, т.е. на этой грешной земле. Мы его (царство) и строим тут. А Царство Небесное там, где мы еще не были, т.е. на небесах. Как хотите понимайте, хоть под "обителями", но это там и есть.

Вы окончательно запутались и пытаетесь и меня запутать. Я вам объясню попроще.

Царство Божие=Царство Христа

Так ясно? И не удастся нам построить на этой грешной земле никакого Царства Божия, нам бы свои души оставить в чистоте и помочь другим очистить свои.

Но речь не в том, где они (эти царства), а в том, что это всего лишь пример, что надо разделять в понимании такие вещи.

Не нужно их разделять, уверяю я вас, не путайтесь и не затворяйте себе путь к спасению подобными глупостями.

Я вам дам цитату из своего предыдущего поста, чтобы вам стало понятнее что я имею в виду

Царство Христа утверждено Его смертью и воскресением, но для живущих оно неощутимо физически, но ощутимо духовно, в душах, в собраниях, в Церкви Христовой.

Явлено же физически Царство будет только лишь после второго пришествия Христа и то не для всех сразу, а для всех будет явлено лишь по воскресении мертвых и появлении Новой Земли и Нового Неба. А физически оно будет явлено потому, что мы обретем новые тела, станем "новой тварью", способны будем с этими новыми телами воспринимать духовный мир так же явственно как и физический. Как пример можно привести тело воскресшего Христа, которое было настолько свято, что Христос запрещал даже к нему прикасаться иногда.

Тема про антихриста, а не о царстве. Антихристы и антихрист-человек греха - это разные понятия. Не надо их путать!

Именно антихрист в ближайшем будущем соберет вокруг себя всех окаянных грешников. И как Церковь Христова - это истинно верующие христиане, которые соединятся со Христом в Царстве, так по тому же подобию и антихрист соединит вокруг себя окаянных грешников, верующих в него в своем собственном царстве.

[Алексей Г.]

Иоанн, будучи хорошо знакомым с Иисусом и его ведением, понимал, что это ведение противоречит Фарисейскому, чьи ставленники были первосвященниками и они не потерпят, чтобы кто-то ставил под сомнение их ведение и подрывал их авторитет. Иоанн понимал, что Иисусу не дадут житья. Прнимал это и сам Иисус, но отказываться от своего служения Просветителя, не собирался. А это означало осознанно подвергать себя смертельной опасности, добровольно идти на смерть, что и выразил Иоанн своим ученикам выражением "Агнец Божий".

Вы мне голову не дурите. Иоанн Креститель говорит, что Иисус - Агнец Божий. Иисус - Агнец Божий или нет?

[Алексей Г.]

Вы говорите милейший, да не заговаривайтесь. Разве я когда в общении с вами отвечал не по сути поставленного вопроса или грешил против логики или цитировал ваш пост неточно?

Вы переворачивает с ног на голову все факты. Вы не юлите, а прямо скажите - для Вас Иисус не Агнец Божий, как и для Адама-2?

[Адам 2]

Вы мне голову не дурите.

А разве возможно больше, чем уже есть.

[Vol]

Вы окончательно запутались и пытаетесь и меня запутать.

Ошибаетесь!

Царство Божие=Царство Христа

А причем тут это?

Так ясно? И не удастся нам построить на этой грешной земле никакого Царства Божия, нам бы свои души оставить в чистоте и помочь другим очистить свои.

Вы читали когда нибудь о домостроительстве божьем, и о тех кто помогает Господу это здание возводить? Похоже, что нет.
Разве мы не служим Богу и друг другу дарами, которыми Господь нас одарил? Не это ли строительство царства Божия или как Вам нравится говорить "царство Христа" ? Мы Христиане призваны служить ближним - это можно сравнить со строительством, или Вы так не считаете?

Не нужно их разделять, уверяю я вас, не путайтесь и не затворяйте себе путь к спасению подобными глупостями.

Однако...

[wolf_ua]

Вы переворачивает с ног на голову все факты. Вы не юлите, а прямо скажите - для Вас Иисус не Агнец Божий, как и для Адама-2?

Христос для меня Агнец Божий. С чего вам трудно было сразу это понять?

[wolf_ua]

Вы читали когда нибудь о домостроительстве божьем, и о тех кто помогает Господу это здание возводить? Похоже, что нет.
Разве мы не служим Богу и друг другу дарами, которыми Господь нас одарил? Не это ли строительство царства Божия или как Вам нравится говорить "царство Христа" ? Мы Христиане призваны служить ближним - это можно сравнить со строительством, или Вы так не считаете?

Где-то у масонов я слыхал нечто похожее.

Ну ежели вы конечно не Дамаскина в виду имеете. Вообще термин "домостроительство" у Павла встречается, но в отношении Божественного домостроительства, не человеческого, то же, впрочем и у Дамаскина.

Если вам термин "домостроительство" так близок, то извольте, пусть будет и домостроительство. Проповедуйте Царство Божие или Христово (учитывая, что Христос - Бог), исследуйте Писания, служите ближним, все едино, только не надейтесь, что за это лишь вас ожидает спасение, ибо без веры дела не считаются.

[санек 969]

А того, что вам дал брат Владилен вам не достаточно? Легко так, росчерком пера вы отмахнулись от всех мест в Писаниях, где показано, что Христос - Бог и Его нужно почитать как Бога. Если вам мало, то вот

Цитата из Библии:

18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.
(Иоан.1:18)

Цитата из Библии:

13 Придя же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию, или за одного из пророков.
15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
(Матф.16:13-16)

Мало для чего?
Что почитать Иисуса надо как Отца, я не спорю. А вот кто решил, что Иисуса нужно непременно исповедовать Богом, когда написано, что нужно исповедовать Сыном Бога? Кто решил, что христианину следует считать Иисуса Богом, иначе не будет иметь вечной жизни?

Сын Бога - тот же Бог, ведь Сын - наследник и суть от сути Бога Отца по духу! Евреи это воспринимали однозначно

Цитата из Библии:

30 Я и Отец - одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
(Иоан.10:30-33)

[/QUOTE]Конечно от Бога родится только Бог, как от человека человек. от собаки собака. Но и нам сказано, нам следует родиться свыше, стало быть рождённые люди свыше, кто? Или тут логика даёт сбой?

Ни в одном приведённом тобой месте не сказано, что христиане должны исповедовать Иисуса Богом. Предмет разговора в этом, а не в том Бог Иисус или нет.

[Vol]

Гисследуйте Писания, служите ближним, все едино, только не надейтесь, что за это лишь вас ожидает спасение, ибо без веры дела не считаются.

Что же за люди такие, так хочется им учить, даже не узнав, как опонент к этому вопросу относится!? Наверно молодой Христианин передо мной?