Можно ли считать Льва Толстого христианином ?...

[Метаморф]

Мнение Л.Н.Толстого свидетельствует, что он:
- свое понимание пытается Выдать за смысл самого текста молитвы;

а Синод является единственным эксплуататором Истины,посему Толстой не имел права на свое мнение?

- отрицает молитву как таковую;

КАКОЙ УЖОС

- приписывает Христу выдуманное им требование "всех любить".

чтото я не помню,чтобы Христос призывал все ненавидеть...

[Метаморф]

Я смотрю, что защитники суперхристианина всех времен и народов Л.Толстого щедры на шутки.

его исключили из Православной церкви,но это не делает его нехристью

Ориген много в чем заблуждался. В частности и в том, что Сыну молиться нельзя. Модалисты и ариане были рады такому взгляду.

помню помню...
хотя они мне поближе,чем все Вселенские Соборы вместе взятые...

Если деньги девать некуда, то купите. На полку поставите... будет красиво... если пыль не будете забывать убирать.

молитва должна быть искренней,а не зачитанной наизусть...

Если и читать что-нибудь из подобного, то лучше первоисточники, откуда Толстой это взял:
- иудаистскую критику Нового Завета,
- книги рационалистических немецких богословов XIX в.

предпочитаю первоисточники другого плана-сам "Новый Завет" к примеру...плюс составлять о нем собственное мнение,а не полагаться на мнение других...

[vlek]

=stas;

Если и читать что-нибудь из подобного, то лучше первоисточники, откуда Толстой это взял:
- иудаистскую критику Нового Завета,

Какой им смысл это делать? ведь церковь множит бесплатно иудаизм (ВЗ) миллионными тиражами.
-------
- книги рационалистических немецких богословов XIX в.

Вы считаете что у Толстого не было своего разума, и, вообще, иметь рацио можно лишь одолжив его у немцев (только их прерогативы)?

[stas]

=stas;

Если и читать что-нибудь из подобного, то лучше первоисточники, откуда Толстой это взял:
- иудаистскую критику Нового Завета,

Какой им смысл это делать? ведь церковь множит бесплатно иудаизм (ВЗ) миллионными тиражами.

Да уж. :-(
Это вам иудеи сказали?
Уж не придумывали бы за них.

- книги рационалистических немецких богословов XIX в.

Вы считаете что у Толстого не было своего разума, и, вообще, иметь рацио можно лишь одолжив его у немцев (только их прерогативы)?

Свой разум Толстому сгодился для того, чтобы иудейскую критику (которую он наслушался у раввинов, учивших его еврейскому языку) соединить с немецким рационализмом (книги которых, к тому времени, стали появляться в России).



.

[stas]

его исключили из Православной церкви,но это не делает его нехристью

Исключают из пионеров. Но исключение из пионеров еще не делает ребенка скаутом.

помню помню...
хотя они мне поближе,чем все Вселенские Соборы вместе взятые...

Да, я в курсе, что вам "иногда сложно принять позицию Писания".
А согласия со всеми соборами от вас никто и не требует. По-крайней мере я.

молитва должна быть искренней,а не зачитанной наизусть...

Давайте не будем...

предпочитаю первоисточники другого плана - сам "Новый Завет" к примеру...плюс составлять о нем собственное мнение,а не полагаться на мнение других...

Но это в любом случае не про Толстого. (см. мой ответ vlek'у)


.

[Лука]

а Синод является единственным эксплуататором Истины,посему Толстой не имел права на свое мнение?

Толстой имел право на свое мнение о Христианстве. Равно, как и Синод имел право на свое мнение о соответствии взглядов Л.Н.Толстого православному исповеданию.

чтото я не помню,чтобы Христос призывал все ненавидеть...

Что-то я не припомню, чтобы Христос весь спектр отношений между людьми сводил только к любви и ненависти...

[Метаморф]

Исключают из пионеров. Но исключение из пионеров еще не делает ребенка скаутом.

око за око,пример за пример

Да, я в курсе, что вам "иногда сложно принять позицию Писания".
А согласия со всеми соборами от вас никто и не требует. По-крайней мере я.

за что я вам очень благодарен

Давайте не будем...

можем и не быть...

Но это в любом случае не про Толстого. (см. мой ответ vlek'у)

я думаю,вы слишком принижаете его умственные способности...

[Метаморф]

Толстой имел право на свое мнение о Христианстве. Равно, как и Синод имел право на свое мнение о соответствии взглядов Л.Н.Толстого православному исповеданию.

я не говорю конкретно о православном вероисповедании...я говорю вообще о христианстве...
есть тема,где Нижегородов наезжает на протестантов...я понимаю,е него есть свое мнение,но это не значит,что протестанты-не христиане

Что-то я не припомню, чтобы Христос весь спектр отношений между людьми сводил только к любви и ненависти...

но фраза "возлюби брата своего,как самого себя," у него проскальзывала....

[Докимос]

Так и я не вижу смысла продолжать, пока вы не прокомментируете игнорируемый вами стих:

14 Если о чем попросите Меня во имя Мое, Я сотворю.<br />
(Ин. 14:14. Перевод еп.Кассиана)<br />
εαν τι αιτησητε με εν τω ονοματι μου τουτο εγω ποιησω

У меня нет ни малейшего желания комментировать неканонические источники. Если мы начнем обсуждать тут еще и апокрифы, вам на форуме места мало будет со своими взглядами.
Ваша попытка отвечать на вопросы цитатами из неканонических источников является признаком некомпетентности в данном вопросе.

[stas]

У меня нет ни малейшего желания комментировать неканонические источники. Если мы начнем обсуждать тут еще и апокрифы, вам на форуме места мало будет со своими взглядами.
Ваша попытка отвечать на вопросы цитатами из неканонических источников является признаком некомпетентности в данном вопросе.

А ваше незнание, что (Ин. 14:14. Перевод еп.Кассиана) означает стих 14-ый из 14-ой главы Евангелия от Иоанна в переводе епископа Кассиана не имеет никакого отношения к "апокрифам" и "неканоническим источникам", показывает вашу некомпетентность в данном вопросе и в библеистике вцелом.


.

[vlek]

=stas;
Это вам иудеи сказали?

Они не говорят, а делают. Печатают свой канон без НЗ, а какой смысл им ссориться с церковью, пусть себе печатает иудейский канон (ВЗ).
----
Свой разум Толстому сгодился для того, чтобы иудейскую критику (которую он наслушался у раввинов, учивших его еврейскому языку) соединить с немецким рационализмом (книги которых, к тому времени, стали появляться в России).

Как сказать, не нам судить свом умишком. Толстой, по весу серого вещества (около 2 кг) относится к лидерам человечества, который в среднем считается около 1кг (0,9 -12).



]

[Лука]

Метаморф

я не говорю конкретно о православном вероисповедании...я говорю вообще о христианстве...

Так ведь Синод отлучил Л.Н.Толстого именно от Православной Церкви. А христианин Толстой или нехристь - судить может только Христос. Но то, что взгляды его с Христианством несовместимы, это точно.

есть тема,где Нижегородов наезжает на протестантов...я понимаю,е него есть свое мнение,но это не значит,что протестанты-не христиане

От того, что некто Нижегородов наезжает на протестантов их вера христианской быть не перестанет. Да и количество протестантов в мире чуть ли не вдвое превосходит количество православных. Некто может сказать, что количество - не показатель. Дык, для кого - не показатель, а для кого - показатель.

но фраза "возлюби брата своего,как самого себя," у него проскальзывала....

Во-первых, не брата, а ближнего. Во-вторых, ближнего, а не всех людей скопом.

[Лука]

Как сказать, не нам судить свом умишком. Толстой, по весу серого вещества (около 2 кг) относится к лидерам человечества, который в среднем считается около 1кг (0,9 -12).

Дык, если бы ум в килограммах мерили... У слона ентого вещества гораздо больше.

[Докимос]

А ваше незнание, что (Ин. 14:14. Перевод еп.Кассиана) означает стих 14-ый из 14-ой главы Евангелия от Иоанна в переводе епископа Кассиана не имеет никакого отношения к "апокрифам" и "неканоническим источникам", показывает вашу некомпетентность в данном вопросе и в библеистике вцелом.

Вы можете указать когда и кем была издана русская каноничская Библия в переводе еп. Кассиана?

[komi]

А ваше незнание, что (Ин. 14:14. Перевод еп.Кассиана) означает стих 14-ый из 14-ой главы Евангелия от Иоанна в переводе епископа Кассиана не имеет никакого отношения к "апокрифам" и "неканоническим источникам", показывает вашу некомпетентность в данном вопросе и в библеистике вцелом.

stas, это, конечно, здорово, что Вы так хорошо разбираетесь в библеистике. Большинство людей знать не знает всяких -истик и т.п., но это не мешает им быть духовными и намного приближеннее (извините, за не очень удачное слово) к Богу, как, например, Л.Н.Толстой. Он же был менее образован, менее духовный, чем Вы, да?

"Если я говорю..., имею дар..., знаю..., имею всякое познание..., могу..., раздам..., отдам..., а любви не имею, то я ничто" (ноль без палочки, зеро)

И еще, сколько бы Вы не знали и сколь бы Вы умнее Докимос, меня и других не были, то все равно "отчасти знаем". (тоже оттуда, откуда и первая цитата - 1 Коринфянам 13 гл.)