Можно ли считать Льва Толстого христианином ?...

[Св.]

Автор блестяще мыслит. Правда, много натурализма, но без него ну никак... А после американских пиф-пафов это просто шедевр. Не скрою - часть зала посмеивалась т.к. не понимала происходящего. Но это нормально. "Откр.13:9 Кто имеет ухо, да слышит."

Спасибо. Наверное, надо начать с книги?

[stas]

Такая позиция действительно странная. Если мы проанализируем механизм гениальности и личные качества гениев, то обнаружим нечто весьма далекое от чистоты и праведности. Мало того, гений часто превращает жизнь своих ближних в мучение. Эту тему очень точно раскрыл Патрик Зюскинд в романе "Парфюмер". Да и фильм отличный.

Полностью согласен.
Взгляд, что "гениальные" люди заслуживают спасения Божия лишь благодаря своей "гениальности" -- большое заблуждение.

[Лука]

Спасибо. Наверное, надо начать с книги?

Не суть важно с чего начать. И книга, и фильм в равной степени самостоятельные полностью завешенные произведения искусства.

[Лука]

Полностью согласен. Взгляд, что "гениальные" люди заслуживают спасения Божия лишь благодаря своей "гениальности" -- большое заблуждение.

А причина в том, что гениальность существует вне понятий добра и зла, которые только мешают ее реализации. Гений Достоевский блестяще описал порочность человеческую потому, что пережил ее в полной мере. Гений Гитлер создал невиданную до него идеологию и империю. Но кого он сделал счастливым? Гений Микеланджело страдал от психологических комплексов и потому в его фресках и скульптурах плоть подавляет дух. Гениально подавляет, но подавляет. И т.д. и т.п. Поэтому гениальность человеческая - это скорее искушение, чем дар Божий.

[Нина]

Это точно! Особенно сегодня слушал по радио одного пастора: у меня говорит четыре желания:
1 хочу, говорит, чтобы стадо было побольше;
2 хочу, чтобы в стаде было побольше миллионеров;
3 и 4 не помню, но тоже что то связанное с деньгами....
Так ,что Толстой, как в воду глядел

Господи,и у меня есть желание :
1.Пусть люди за свои слова отвечают,или как минимум,не передергивают чужие;
2.а когда "цитируют" пусть приводят текст,а не то что захотелось запомнить или что захотелось услышать;
3.хочу,чтобы кто пустился злословить из называющий себя Твоими,имел бы страх Господний.
Наверно многого прошу .Господи...

[Нина]

Про Толстого : когда умирал на станции,посылал за старцами из Оптной пустоши,за столь нелюбимыми православными монахами...

[komi]

Про Толстого : когда умирал на станции,посылал за старцами из Оптной пустоши,за столь нелюбимыми православными монахами...

Не стоит иронизировать... Возможно, это то, о чем Бергер и Евлампия говорили... Господь силен спасать и "как головню из огня"... и разбойник раскаялся на кресте... Вновь, наверное, назовут "невеждой в вере", но все равно повторюсь: пути Господни неисповедимы (с)

[Бергер]

Если, повторюсь, если такая встреча была, то можно надеяться на то, о чем вы написали.
Но встречи могло и не быть, тогда надежда будет похожа на облако в ветренную погоду.

Могло и не быть. Но в вопросе спасения душ я неисправимый оптимист.
А вот многие, заметил, почему-то с готовностью предполагают в подобных неясных вопросах не лучшее, а худшее... Интересно, почему?

Насколько я вижу из написанного, ваша вера в христианство Толстого является скорее эмоциональной, чем рассудочной.

Ну, во-первых, о своей вере в христианство Толстого я не утверждал, если Вы читали внимательно.
Ну а эмоции, - это же так логично... Там, где рассудочность не имеет фактов, вступает в права надежда с ее эмоциями. Это и есть вера в невидимое, поскольку фактов о том, с каким сердцем встретил Толстой смерть, у нас нет. Вы всегда доверяете больше рассудку, чем эмоциям? А как же тогда известное: "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом"?(К евр. 11:1).
Тут рассудок явно не при чем, поскольку он ничего не видит, - только надежда... Но именно она поставлена в основание определения, что же такое христианская вера.

Вы пишете о гениальности Толстого. А в чем эта гениальность выражается? В романе "Война и мир"? Так Толстой называл этот роман чушью...

Гениальность Л. Толстого я усматриваю не столько в его произведениях (без сомнения, монументальных), сколько в его мыслительной энергии. А она присутствовала во всем, что он писал и говорил, - это был своего рода фон, так свойственный незаурядным личностям. Фон, от которого гении даже при желании не смогли бы избавиться...
Ну а "Война и мир", - неважно, что и почему говорил сам Толстой о романе позже. Он уже не принадлежал ему, - он принадлежал человечеству. И если оно, человечество, до сих пор чтит роман как великое произведение, что-то в этом есть, правда?
Или Вы солидарны в оценке романа с Л. Толстым?

У вас довольно странная позиция: гениальный человек должен быть спасен Богом. Делаю упор на слово должен.
Конечно, вы его не написали, но оно читается между строк... по-крайней мере мною.

Давайте сразу договоримся: то, что хочется Вам читать у меня между строк, еще не является моим мнением в действительности, хорошо?
Я не считаю, что гениальный человек должен быть спасен Богом прежде "негениального", - У Бога лицеприятия не бывает.
Но ищущий Бога человек имеет неизмеримо больше шансов спастись, чем неищущий, - об этом, по-большому счету, я и писал...относя Л. Толстого к ищущим.
Писание говорит нам: "Ищите, и найдете".

А в лоно какой церкви "вписывался" Толстой?
Вы пишете так, как-будто бы это трагедия ПЦ, а не трагедия Толстого.

А что, нужно обязательно куда-то "вписываться"? Или Вы до сих пор не знаете, что церковь не спасает, спасает Бог? "...Я Господь - Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев"(Ис. 60:16), говорит Создатель.
Итак, что невозможно ПЦ, возможно Богу.

Но не стоит забывать, что Толстой отвергал слишком многое из написанного в Библии.

Главное - что он не отвергал Бога и стремился искать его... Искать, может быть, даже больше, чем Вы или я, или кто-то другой.
Тогда остальное уже поправимо, пусть даже на смертном одре.

Гораздо хуже, когда из Библии ничего не отвергают... но и не ищут давно ничего. Вот это уже не что иное, как гробы окрашенные... На лбу, чтоб все видели - Христос, а в сердце - мерзость запустения.

[Бергер]

Спасибо. Наверное, надо начать с книги?

Простите, что вмешиваюсь... Но промолчать не смог.

Начать следует с молитвы... И если Вы серьезно к этому подойдете, то получите однозначный ответ: "Не читать. Не смотреть".
Потому что роман П. Зюскинда "Парфюмер" не просто плод поврежденного ума, у автора которого "крыша поехала". У этого романа на самом деле другой автор - дьявол. А в таком случае любопытство может Вам дорого стоить...

Странно, что совет посмотреть фильм и вобще восторженная рецензия исходят от христианина...
Лука, Вы меня неприятно ошарашили. Вы хоть понимаете, кому рекламу делаете?

[Нина]

Не стоит иронизировать...

Не стоит,поэтому и не иронизировала.
Мне и в голову не пришло,что кто-то мог так прочитать,в принципе,недвусмысленные слова.

[komi]

Начать следует с молитвы... И если Вы серьезно к этому подойдете, то получите однозначный ответ: "Не читать. Не смотреть".

Поддерживаю, Бергера. Если надумаете все-таки ознакомиться с романом, то лучше прочитайте; просмотр фильма может потом сказаться на Вас негативно, т.к. зрительные образы могут оставить более низгладимый отпечаток в Вашем подсознании, что может стать причиной различных беспокойств, необоснованных страхов и т.п.

Св., а лучше всего почитайте любимого Вами Ф.М.Достоевского

[stas]

Могло и не быть. Но в вопросе спасения душ я неисправимый оптимист.
А вот многие, заметил, почему-то с готовностью предполагают в подобных неясных вопросах не лучшее, а худшее... Интересно, почему?

Может это "трезвый взгляд на мiръ"?

Ну, во-первых, о своей вере в христианство Толстого я не утверждал, если Вы читали внимательно.
Ну а эмоции, - это же так логично... Там, где рассудочность не имеет фактов, вступает в права надежда с ее эмоциями. Это и есть вера в невидимое, поскольку фактов о том, с каким сердцем встретил Толстой смерть, у нас нет.

Так я и не осуждаю за то, что желаете увидеть Толстого среди спасенных. Вот только есть ли объективные причины/факты для этого?
Я их не вижу. :-(

Вы всегда доверяете больше рассудку, чем эмоциям?

Стараюсь.
Помните: "Семь раз отмерь, а один раз отрежь"?

Гениальность Л. Толстого я усматриваю не столько в его произведениях (без сомнения, монументальных), сколько в его мыслительной энергии. А она присутствовала во всем, что он писал и говорил, - это был своего рода фон, так свойственный незаурядным личностям. Фон, от которого гении даже при желании не смогли бы избавиться...

Вы усматриваете гениальность в отвержении воскресения Христа?

Не люблю бросаться цитатами, но:

18 Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, - сила Божия.
19 Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20 Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
(1Кор.1:18-20)

и

18 Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.
19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
(1Кор.3:18,19)

Ну а "Война и мир", - неважно, что и почему говорил сам Толстой о романе позже. Он уже не принадлежал ему, - он принадлежал человечеству. И если оно, человечество, до сих пор чтит роман как великое произведение, что-то в этом есть, правда?
Или Вы солидарны в оценке романа с Л. Толстым?

Нет, ибо для Тостого важнее были его "религиозные" публикации:

В январе 1871 года Толстой отправил Фету письмо: "Как я счастлив,.. что писать дребедени многословной вроде "Войны" я больше никогда не стану" Толстой Л.Н. ПСС. т.61, стр.247.

6.12.1908 года Толстой записал в дневнике: "Люди, любят меня за те пустяки - "Война и мир" и т.п., которые им кажутся очень важными" Толстой Л.Н. ПСС. т.56, стр.162.

Летом 1909 года один из посетителей Ясной Поляны выражал свой восторг и благодарность за создание "Войны и мира" и "Анны Карениной". Толстой ответил: "Это все равно, что к Эдисону кто-нибудь пришел и сказал бы: "Я очень уважаю вас за то, что вы хорошо танцуете мазурку".

У вас довольно странная позиция: гениальный человек должен быть спасен Богом. Делаю упор на слово должен.
Конечно, вы его не написали, но оно читается между строк... по-крайней мере мною.

Давайте сразу договоримся: то, что хочется Вам читать у меня между строк, еще не является моим мнением в действительности, хорошо?
Я не считаю, что гениальный человек должен быть спасен Богом прежде "негениального", - У Бога лицеприятия не бывает.
Но ищущий Бога человек имеет неизмеримо больше шансов спастись, чем неищущий, - об этом, по-большому счету, я и писал...относя Л. Толстого к ищущим.
Писание говорит нам: "Ищите, и найдете".

Заметано!
(Но заметили ли вы мою фразу: " по-крайней мере мною.")

А в лоно какой церкви "вписывался" Толстой?
Вы пишете так, как-будто бы это трагедия ПЦ, а не трагедия Толстого.

А что, нужно обязательно куда-то "вписываться"? Или Вы до сих пор не знаете, что церковь не спасает, спасает Бог? "...Я Господь - Спаситель твой и Искупитель твой, Сильный Иаковлев"(Ис. 60:16), говорит Создатель.
Итак, что невозможно ПЦ, возможно Богу.

Тогда зачем вообще была нужна фраза:

И Православная церковь была совершенно права, объявив Л. Толстому анафему, - он в ее лоно ну никак не вписывался.

?

Может объясните?

Главное - что он не отвергал Бога и стремился искать его... Искать, может быть, даже больше, чем Вы или я, или кто-то другой.
Тогда остальное уже поправимо, пусть даже на смертном одре.

А если отверг Бога? Бога, пришедшего во плоти?

Гораздо хуже, когда из Библии ничего не отвергают... но и не ищут давно ничего. Вот это уже не что иное, как гробы окрашенные... На лбу, чтоб все видели - Христос, а в сердце - мерзость запустения.

Пойду выносить камни из своего огорода. :-)


.

[stas]

зрительные образы могут оставить более низгладимый отпечаток в Вашем подсознании, что может стать причиной различных беспокойств, необоснованных страхов и т.п.

Многое пишут про подсознание, но никто о том, как оттуда что-нибудь вытаскивать.

[komi]

Многое пишут про подсознание, но никто о том, как оттуда что-нибудь вытаскивать.

Это к Metaxas'у или к Priestess.

[stas]

Это к Metaxas'у или к Priestess.

В другой раз.