Можно ли считать Льва Толстого христианином ?...

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Метаморф
    антивосьмит

    • 20 September 2005
    • 4584

    #301
    Сообщение от VAlex
    Вот и я про это.

    Лука... церковь это множество людей... и то что на вселенском соборе пару дестяков чего то постановило абсолютно не означает чтотак думают все. А что библию мжно трактовать как угодно... так зайдите в межконфессиональный диалог и посмотрите как там с хрипом и Библией в зубах стоят за истину...

    Люди на то и люди... чтоб иметь свою точку зрения
    книга одна,а мучают её уже больше двух тысяч лет...
    и откуда такая уверенность,что те,кто составлял вселенские соборы,были компетентны?
    Пулю очаровать невозможно!

    Записки обреченного на жизнь

    Комментарий

    • Артур Христов
      Участник с неподтвержденным email

      • 22 May 2005
      • 4065

      #302
      Сообщение от Метаморф
      книга одна,а мучают её уже больше двух тысяч лет...
      и откуда такая уверенность,что те,кто составлял вселенские соборы,были компетентны?
      для оправдания своих идей епископы придумали аргумент об апостольской приемственности.

      Комментарий

      • Лука
        Отключен

        • 14 September 2003
        • 77980

        #303
        VAlex

        Лука... церковь это множество людей... и то что на вселенском соборе пару дестяков чего то постановило абсолютно не означает чтотак думают все.
        В Вашем представлении Вселенские Соборы Церкви Христовой - это собрание нескольких десятков верующих, которые голосованием принимали решения о том, что есть истина, а что нет? Простите, но это детство. Поинтересуйтесь этим вопросом основательно. А пока Ваши суждения воспринимать всерьез нет никаких оснований.

        Люди на то и люди... чтоб иметь свою точку зрения
        Для ребенка (в духовном смысле) главное - на все иметь свою точку зрения. Ибо цель ребенка - подчеркнуть свою индивидуальность, быть не как все. Для христианина духовно зрелого главное - знать истину независимо от того, совпадает она с его точкой зрения или не совпадает. Ибо цель его - стать агнцем в стаде Господа и обрести спасение во Христе.

        Комментарий

        • Вовчик
          Ветеран

          • 09 July 2005
          • 33946

          #304
          Сообщение от Метаморф
          книга одна,а мучают её уже больше двух тысяч лет...
          и откуда такая уверенность,что те,кто составлял вселенские соборы,были компетентны?
          Эта Книга - камертон, который работает в двух направлениях.
          Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

          Комментарий

          • vlek
            Ветеран

            • 26 January 2004
            • 4234

            #305
            =stas;
            Не возражают против "тиражирования" наверное потому, что претензии к нарушению авторских прав может предъявить лишь правообладатель.
            А Он их не предъявляет.

            Тогда за что критикуют иудаисты Толстого, если он называет Библию талмудом христианским.
            ------
            А ссылочка где?

            В данном случае, разговор идет об аргументации, вашего утверждения, что - «книги рационалистических немецких богословов XIX в» являлись первоисточниками для Толстого, и читать лучше их. Этот аргумент сродни привязки умст. срособностей и мозга. Вот и все.
            -----
            Какой филолог сможет подтвердить, что выражение,
            "но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя." (Матф.17:27)

            следует перевести как: "пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, пойди продай на рынке, и вырученные от продажи деньги возьми его и отдай им за Меня и за себя?


            Разговор идет о молитве, нужна ли она вообще христианину (а не иудею)? Какой смысл спорить о каноничности текста, если они оба утверждают обратное т.хрения Толстого, который считает, что Христос учил не молиться многословно как иудеи, а именно - «не молитесь словами. Вся молитва должна состоять в желании царства Божьего».
            Можете ср. с евангелием от Фомы -
            Ученики его спросили его; они сказали ему: Хочешь ли ты, чтобы мы постились, и как нам молить¬ся, давать милостыню и воздерживаться в пище?
            Иисус сказал: Не лгите, и то, что вы ненавидите, не делайте этого.
            Вот и вся «молитва».

            Комментарий

            • Kot
              Ветеран

              • 29 July 2005
              • 10826

              #306
              vlek
              Разговор идет о молитве, нужна ли она вообще христианину (а не иудею)?
              Если не ошибаюсь, в Евангелие от Иоанна есть целая глава, где Иисус молится. Так что молится или нет...мне кажется не у Л.Толстого на этот вопрос ответ искать.
              Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
              "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

              Покаяние - это жажда быть другим... (с)

              Комментарий

              • vlek
                Ветеран

                • 26 January 2004
                • 4234

                #307
                =Kot
                Если не ошибаюсь, в Евангелие от Иоанна есть целая глава, где Иисус молится. Так что молится или нет...мне кажется не у Л.Толстого на этот вопрос ответ искать.


                Это уже другой вопрос, сейчас, я так понимаю, разбираемся, что он говорил, а что ему припиывают.

                Комментарий

                • Метаморф
                  антивосьмит

                  • 20 September 2005
                  • 4584

                  #308
                  для оправдания своих идей епископы придумали аргумент об апостольской приемственности.
                  очень даже неплохой бизнес получился...
                  Эта Книга - камертон, который работает в двух направлениях.
                  стимул о двух концах...
                  Пулю очаровать невозможно!

                  Записки обреченного на жизнь

                  Комментарий

                  • Kot
                    Ветеран

                    • 29 July 2005
                    • 10826

                    #309
                    Сообщение от vlek
                    =Kot
                    Если не ошибаюсь, в Евангелие от Иоанна есть целая глава, где Иисус молится. Так что молится или нет...мне кажется не у Л.Толстого на этот вопрос ответ искать.
                    Это уже другой вопрос, сейчас, я так понимаю, разбираемся, что он говорил, а что ему припиывают.
                    Толстой если не ошибаюсь, сам делает вывод, на основе Отче Наш, что молитвы не нужны, не нужно молится, мол это лишнее))))
                    Ф. М. Достоевскоий: «раз отвергнув Христа, ум человеческий может дойти до удивительных результатов» «Гражданин», Дневник писателя, 1873 г., №50.
                    "Неверье - слепота, а чаще свинство" - И.Бродский

                    Покаяние - это жажда быть другим... (с)

                    Комментарий

                    • g14
                      .

                      • 18 February 2005
                      • 10465

                      #310
                      Сообщение от Лука
                      В Вашем представлении Вселенские Соборы Церкви Христовой - это собрание нескольких десятков верующих, которые голосованием принимали решения о том, что есть истина, а что нет? Простите, но это детство. Поинтересуйтесь этим вопросом основательно.
                      Лука, да стоит только почитать решения этих Вселенских Соборов "Церкви Христовой", и сразу становится ясно, чем продиктованы эти решения, и насколько "христовы" люди, эти решения принимавшие.
                      С моей, чисто субьективной, и часто неправильной точки зрения,
                      эти соборы - аналог партсобраний еще не забытой нами КПСС.
                      "Как некоторые слепые начинают видеть, когда снимаются с их глаз катаракты, так прозревает и душа, когда снимается с нее ее катаракта, то есть тело"

                      Комментарий

                      • Лука
                        Отключен

                        • 14 September 2003
                        • 77980

                        #311
                        Сообщение от g14
                        Лука, да стоит только почитать решения этих Вселенских Соборов "Церкви Христовой", и сразу становится ясно, чем продиктованы эти решения, и насколько "христовы" люди, эти решения принимавшие. С моей, чисто субьективной, и часто неправильной точки зрения, эти соборы - аналог партсобраний еще не забытой нами КПСС.
                        Ваше суждение голословно и предвзято, а потому может расцениваться только как клеветническое. Есть аргументы и факты? Выкладывайте. А Ваши ощущения ценности не имеют.

                        Комментарий

                        • Метаморф
                          антивосьмит

                          • 20 September 2005
                          • 4584

                          #312
                          Сообщение от g14
                          Лука, да стоит только почитать решения этих Вселенских Соборов "Церкви Христовой", и сразу становится ясно, чем продиктованы эти решения, и насколько "христовы" люди, эти решения принимавшие.
                          С моей, чисто субьективной, и часто неправильной точки зрения,
                          эти соборы - аналог партсобраний еще не забытой нами КПСС.
                          вот именно...власть меняется на власть...
                          имена другие-суть та же....
                          Пулю очаровать невозможно!

                          Записки обреченного на жизнь

                          Комментарий

                          • Метаморф
                            антивосьмит

                            • 20 September 2005
                            • 4584

                            #313
                            Сообщение от Лука
                            Ваше суждение голословно и предвзято, а потому может расцениваться только как клеветническое. Есть аргументы и факты? Выкладывайте. А Ваши ощущения ценности не имеют.
                            вот как раз такие ощущения и имеют ценность,потому что являются результатом логического размышления,соответственно их обладатель дружит с мозгами,а значит это ему идет в плюс...
                            Пулю очаровать невозможно!

                            Записки обреченного на жизнь

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #314
                              Сообщение от Метаморф
                              вот как раз такие ощущения и имеют ценность,потому что являются результатом логического размышления,соответственно их обладатель дружит с мозгами,а значит это ему идет в плюс...
                              Результаты логического размышления представляются в виде цепочки логических рассуждений. В данном случае имеет место пустословная бездоказательная декларация. Для Вас такие декларации имеют ценность? К счастью на этом форуме Ваших единомышленников крайне мало

                              Комментарий

                              • vlek
                                Ветеран

                                • 26 January 2004
                                • 4234

                                #315
                                =Kot;
                                Толстой если не ошибаюсь, сам делает вывод, на основе Отче Наш, что молитвы не нужны, не нужно молится, мол это лишнее)))

                                Стас цитата:
                                Если и читать что-нибудь из подобного, то лучше первоисточники, откуда Толстой это взял:
                                - иудаистскую критику Нового Завета,
                                - книги рационалистических немецких богословов XIX в

                                Как видите ваше мнение отличается от мнения Стаса. Он утверждает, что Толстой - компилятор, или проще, сплагиатил свое учение у иудеев и немцев. Ели он прав тогда, все претензии следует предъявлять "первоисточникам" оного, а не к Толстому, его можно упрекнуть, осудить лишь за плагиат (и не только с христианской т.зрения). Заодно рассмотреть под этим углом и отлучение Толстого церковью.

                                Комментарий

                                Обработка...