Где найти Троицу в Библии? Помогите разобраться...

[Verunchik]

яннА, разные личности, но не разные Боги. А понятие троицы подразумевает как раз не три Бога, а три личности, но один Бог. А если исходить из вашего утверждения, то следует, что Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой - три совершенно разных Бога. Это уже не христианство получается, а язычество с его множеством богов.
А в Библии на самом деле не так уж много мест, в которых присутствует сразу три ипостаси Бога. Сейчас мне вспоминается два места:
1) Мф 3:16-17 - когда Иисус крестился.
2) Мф 28:19 - Итак, идите и научите все народы, ерстя их во имя Отца и Сына и Святого Духа

О том, что Иисус равен Отцу:
Ин. 1:1,14
1. Вначале было Слово, и Слово было у Бога и Слово было Бог.
14. И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины, и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Иисус есть Бог и это очень четко следует из этого отрывка.

О том, что Дух Святой равен Отцу и Сыну:
1) Лк. 12:10 - Кто скажет слово на Сына Человеческого, прощено будет, а кто скажет хулу на Святого Духа, тому не простится.
2) Деян. 5: 3-4 - Но Павел сказал, Анания! Для чего допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце своем? Ты солгал не человекам, а Богу.

Бог - триедин и нет в нем иерархии.

[яннА]

Для меня Бог един и уникален и нет такого подобного Ему.
Иисуса я воспринимаю как Сына Бога и признаю Его главенство в отношении учений, так же Иисус является для меня путем ведущим к Богу, но я никогда не принимала Иисуса Богом. Сам же иисус прризнавал Отца Своим Богом и молился Ему!!!
Как вы пишите стих Ин. 1:1,14
1. Вначале было Слово, и Слово было у Бога и Слово было Бог.
14. И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины, и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Иисус есть Бог и это очень четко следует из этого отрывка.
Это говорит о божественности Иисуса а не о том что он Бог.
Иисус в полной мере отражал качества Бога и Его личность в делах и учениях в справедливых принципах и учении.
Поэтому Бога никто невидел, но Сын показал какой у Него Отец так как много миллиардов лет на небе был им обучаем. Поэтому Он и назван "Образ Бога невидимого".

[Лука]

Verunchik

понятие троицы подразумевает как раз не три Бога, а три личности, но один Бог.

Личность характеризуется наличием определенной ситемы ценностей. Если признать наличие в Боге не трех лиц, а трех личностей, то придется признать в Нем и наличие трех систем ценностей, что противоречит самой сути единства Бога. Следовательно, "если исходить из вашего утверждения, то следует, что Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой - три совершенно разных Бога. Это уже не христианство получается, а язычество с его множеством богов". (с)

Бог - триедин и нет в нем иерархии.

Иерархия ипостасей существует и это подтвердил Сам Христос "Иоан.14:28 ибо Отец Мой более Меня", "Матф.12:31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам"

[Verunchik]

А мне вот и в голову не приходила, что единородный Бога, может не быть Богом.
Если человек рождает, то рождается человек, а вот рожденный Богом уже и не Бог совсем. Интересная теория. В подтверждение это привожу рассуждения фарисеев:
Ин. 5:18 И еще более искали убить Его иудеи за то ,что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая себя равным Богу.
Кстати, если читать далее эту главу:
На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также. Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь. Ибо, как отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет. Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну, дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.


Но, Янна, поверьте, вы не одиноки в своих идеях. Ваша теория не многим моложе мира. А если быть точнее, то она родилась еще в конце 3-его века от рождества Христова, в связи с чем и был собран первый Вселенский Собор, на котором и был утвержден апостольский символ веры, в соответствии с которым Бог триедин.

Ин. 10: 30
Я и Отец одно.

Ин. 6:40
Я воскрешу его в последний день.
Неужели кто-то кроме Бога может воскрешать? А эти слова сказаны Иисусом.

Лк. Гл. 5
Интересная история с фарисеями. А ведь они были правы! Кто может прощать грехи, кроме одного Бога?

[Verunchik]

Лука, отвечаю именно вам по поводу личностей:
Дело личностей человеческих различно, дело же Лиц Божественных не различно, ибо "Три", имея одну природу, имеют и одну волю, одну силу, одно действие. Святой Иоанн Дамаскин говорит, что Лица «соединяются, не сливаясь, но совокупно друг со другом сопребывая и друг друга проникая без всякого смешения и слияния, и так, что не существуют один вне другого или не разделяются в сущности» «Ибо каждая (ипостась) едина есть с другой, не менее, как с самой собою»
«Нерождаемость, рождение и исхождение... только этими ипостасными свойствами и различаются между собой три святые Ипостаси, нераздельно различаемые не по сущности, а по отличительному свойству каждой ипостаси" [71]. "Ибо Отец, и Сын, и Святой Дух во всем едины, кроме нерождаемости, рождения и исхождения»


А вот и упомянутая мной ересь конца 3-его века:
У Ария эта тенденция превратилась в ересь, раскалывающую троичное единство. Арий отождествлял Бога с Отцом и тем самым постулировал, что все, что не есть Бог, - тварно. Следовательно, Сын, поскольку Он отличен от Отца, сотворен, и различение Лиц превращается в онтологическую расколотость. Этот тварный Сын в свою очередь сотворил Духа, и Троица сводится к некоей иерархии, где нижний служит орудием для высшего, - к Троице, рассеченной неодолимой чертой, проходящей между тварным и нетварным. Рождение превращается в сотворение. Сын и Дух - "внук" - оказываются тварными существами, радикально отличными от Божественного Отца, и триада существует только в результате разрыва монады.

[Лука]

Verunchik

Дело личностей человеческих различно, дело же Лиц Божественных не различно, ибо "Три", имея одну природу, имеют и одну волю, одну силу, одно действие.

Именно так.

А вот и упомянутая мной ересь конца 3-его века:

Я не являюсь сторонником арианства.
Рад, что мы поняли друг друга.

[Verunchik]

Лука, надеюсь не создаст новых проблем то, что я уточню, что Лицо в приведенном высказывании = Личность...

[Лука]

Лука, надеюсь не создаст новых проблем то, что я уточню, что Лицо в приведенном высказывании = Личность...

Ваше уточнение обесценивает все то, с чем я согласился. Лицо - фактор формальный, личность - морально-нравственный. Их неразличение как раз и является причиной сущностного противоречия дающего повод противникам Св.Троицы обвинять ее сторонников в язычестве. Смысл слов со временем уточняется, а Православие до сих пор использует слово "личность" в архаическим значении идентичном слову "лицо". И пока этот момент не будет учитываться, противоречия останутся. Хотя устранитиь их элементарно, но для этого нужно отступить от традиционного формального консерватизма...

[Lastor]

Неспособному заметить это самостоятельно, подсказка ничего не добавит!

Да уж куда мне.

[Verunchik]

2 Лука

Ипостаси же бесконечно едины и бесконечно различны - они суть Божественная природа; однако ни одна из них, обладая природой, ею не "владеет", не разбивает ее, чтобы ею завладеть; именно потому, что каждая Ипостась раскрывается навстречу другим, именно потому, что они разделяют природу без ограничений, она остается неразделенной.
И эта неразделенная природа сообщает каждой Ипостаси ее глубину, подтверждает ее совершенную неповторимость, проявляется в этом единстве Единственных, в этом общении, где каждое Лицо без смешения всецело причастно двум другим: природа тем более едина, чем более различны Лица, ибо ничто из общей природы от Них не ускользает; Лица тем более различны, чем более они едины, ибо их единство - это не безличное единообразие, а плодотворная напряженность безусловного различия, преизбыток "взаимопроникновения без смешения или примеси" (святой Иоанн Дамаскин).

У отцов личность есть свобода по отношению к природе: она не может быть никак обусловлена психологически или нравственно. Всякое свойство (атрибут) повторно: оно принадлежит природе, сочетание качеств можно где-то найти. Личностная же неповторимость есть то, что пребывает даже тогда, когда изъят всякий контекст, космический, социальный или индивидуальный - все, что может быть выражено. Личность несравненна, она "совершенно другое".

Божественные свойства (атрибуты) относятся к общей природе: разум, воля, любовь, мир свойственны всем трем Ипостасям и не могут определять их различие. Невозможно дать абсолютное определение каждой Ипостаси, обозначив ее одним из Божественных имен. Личность может быть воспринята лишь в ее отношении с другой личностью; поэтому единственно возможный способ различения Ипостасей состоит в том, чтобы уточнить их взаимоотношения, в особенности их отношение с общим источником Божества, с "Божеством-Источником" - Отцом. "Нерожденность, рожденность, исхождение отличают Отца, Сына и Того, Кого именуем мы Духом Святым", - пишет святой Григорий Богослов.
Но здесь необходимы два замечания: во-первых, эти отношения обозначают, но не обосновывают ипостасного различия. Различие есть та абсолютная реальность, которая коренится в тройственной и изначальной тайне Божественных Лиц, и наша мысль, которую тайна эта бесконечно превосходит, может лишь указать на нее негативным образом, то есть утверждая, что безначальный Отец - не Сын и не Дух Святой; что рожденный Сын - не Святой Дух и не Отец; что Дух от Отца исходящий - не Отец и не Сын. И еще: эти отношения суть не отношения противопоставленности, как утверждает латинское богословие, а просто отношения различности: они не делят природу между Лицами, но утверждают абсолютную тождественность и не менее абсолютное различие Ипостасей, и, что особенно важно, отношения эти для каждой Ипостаси тройственны, и никогда не могут быть сведены к отношениям двусторонним, предполагающим именно противопоставление.

[Tamara]

Михоле, речь идет о родословной Иисуса.
Так жду вашего ответа.

Цитата участника Lastor:
Вы помазанник?


Михоле: Неспособному заметить это самостоятельно, подсказка ничего не добавит!

Вижу, что вы только огрызаться умеете.
А вразумительных ответов на поставленные вопросы так и нет.
Если не знаете, что сказать, то признайтесь в этом честно.

Янна

Искала троицу, в библии ее нет!!!
Что по теме, то библия четко говорит Бог -ЕДИН есть.
Единство подразумевает количество и так как уникальность Бога в библии стоит выше Иисуса, то это не может никак приравнять удивительную Верховодящую личность Бога в один ряд с Его Сыном Иисусом, тем более что и Сам Иисус признавал что Отец Больше Его и что только Отец знает времена и сроки а это говорит о том что Бог и Иисус это есть разные личности

Янна, как вы думаете, по какой причине многие на форуме считают Иисуса божественной личностью, а не обыкновенным человеком, рожденным от Иосифа и Марии?

[Barbarian]

.....но Сын показал какой у Него Отец так как много миллиардов лет на небе был им обучаем.

По последним откровениям ровно 144 миллиарда лет....

[Barbarian]

А вот и упомянутая мной ересь конца 3-его века:
У Ария эта тенденция превратилась в ересь.... и триада существует только в результате разрыва монады.

Вот пример того, как неплохой христианин (судя по тому что я о нем читал) становится опальным еретиком на все времена просто потому, что захотел повыпендриваться своим умищем.
А что если Арий прав? А что если он не прав?
Что меняет в принципе этот вопрос? Кроме Иисуса нет пути к Отцу! И Арий верил в это. Нигде в Писании не найдем того что Иисус или апостолы ставили спасение в зависимость от понимания взаимосвязей "Нерождаемость, рождение и исхождение".
Непохоже ли это все на то, о чем Павел писал "вторгаясь в то, чего не видели надмеваясь плотским своим умом"?
Что бы не имел ввиду Иисус и апостолы, называя Христа равным Богу, без Него (Христа) никто Бога не увидит. А там посмотрим.
Или я не прав?

[Barbarian]

2 Лука

Ипостаси же бесконечно едины и бесконечно различны - они суть Божественная природа; однако ни одна из них, обладая природой, ею не "владеет", не разбивает ее, чтобы ею завладеть; именно потому, что каждая Ипостась раскрывается навстречу другим, именно потому, что они разделяют природу без ограничений, она остается неразделенной.
И эта неразделенная природа сообщает каждой Ипостаси ее глубину, подтверждает ее совершенную неповторимость, проявляется в этом единстве Единственных, в этом общении, где каждое Лицо без смешения всецело причастно двум другим: природа тем более едина, чем более различны Лица, ибо ничто из общей природы от Них не ускользает; Лица тем более различны, чем более они едины, ибо их единство - это не безличное единообразие, а плодотворная напряженность безусловного различия, преизбыток "взаимопроникновения без смешения или примеси" (святой Иоанн Дамаскин).

У отцов личность есть свобода по отношению к природе: она не может быть никак обусловлена психологически или нравственно. Всякое свойство (атрибут) повторно: оно принадлежит природе, сочетание качеств можно где-то найти. Личностная же неповторимость есть то, что пребывает даже тогда, когда изъят всякий контекст, космический, социальный или индивидуальный - все, что может быть выражено. Личность несравненна, она "совершенно другое".

Божественные свойства (атрибуты) относятся к общей природе: разум, воля, любовь, мир свойственны всем трем Ипостасям и не могут определять их различие. Невозможно дать абсолютное определение каждой Ипостаси, обозначив ее одним из Божественных имен. Личность может быть воспринята лишь в ее отношении с другой личностью; поэтому единственно возможный способ различения Ипостасей состоит в том, чтобы уточнить их взаимоотношения, в особенности их отношение с общим источником Божества, с "Божеством-Источником" - Отцом. "Нерожденность, рожденность, исхождение отличают Отца, Сына и Того, Кого именуем мы Духом Святым", - пишет святой Григорий Богослов.
Но здесь необходимы два замечания: во-первых, эти отношения обозначают, но не обосновывают ипостасного различия. Различие есть та абсолютная реальность, которая коренится в тройственной и изначальной тайне Божественных Лиц, и наша мысль, которую тайна эта бесконечно превосходит, может лишь указать на нее негативным образом, то есть утверждая, что безначальный Отец - не Сын и не Дух Святой; что рожденный Сын - не Святой Дух и не Отец; что Дух от Отца исходящий - не Отец и не Сын. И еще: эти отношения суть не отношения противопоставленности, как утверждает латинское богословие, а просто отношения различности: они не делят природу между Лицами, но утверждают абсолютную тождественность и не менее абсолютное различие Ипостасей...

капец... и охота же кому то так фантазировать! Не удивлюсь, если автор этих строк готов умереть на костре за свои фантазии...Я представляю себе как Бог с Иисусом и Святым Духом "обрадовались" такой аполлогетике их Сущностей.

И самое интересное - откуда автор взял следующее

...и, что особенно важно, отношения эти для каждой Ипостаси тройственны, и никогда не могут быть сведены к отношениям двусторонним, предполагающим именно противопоставление.

???

[Verunchik]

И самое интересное - откуда автор взял следующее

...и, что особенно важно, отношения эти для каждой Ипостаси тройственны, и никогда не могут быть сведены к отношениям двусторонним, предполагающим именно противопоставление.

???

У меня к вам аналогичный вопрос:
откуда автор взял следующее

По последним откровениям ровно 144 миллиарда лет....

Не вы ли подсчитывали?
Почему-то я все время думала, что Бог вне времени и пространства, что Бог изначален, а вы вот утверждаете, что был момент, когда Бог появился?!