о реинкарнации в библии

[Jasvami]

К сожалению так случилось (об этом отдельный разговор), что Павел навязал свое учение ранней церкви, одним из постулатов которого есть т.зрения (мнение) об одной (единственной) жизни. Естественно, идея переселения душ считалась ересью и не разрабатывалась,.

Не лгите на Павла! Ибо Вы просто его не понимаете!
Его 15-я глава 1Кор. говорит о той самой реинкарнации!
А его "один раз человек живет, а потом смерть и суд", означает жизнь данного воплощения. В таком виде человеческое "Я" более не воплощается.

Паулизм учит только слепо верить (не известно во что), каяться т.е. стучать лбом об пол, молиться, неизвестно зачем и кому. .

Этому учит не Павел, а тупизм непонимающих!

[vlek]

=Jasvami
Не лгите на Павла! Ибо Вы просто его не понимаете!
Его 15-я глава 1Кор. говорит о той самой реинкарнации!

15.26 "Последний же враг истребится - смерть". Павел решилл отменить запрет Элохим вкушения от древа жизни?
15.38. "Но бог дает ему тело, как хочет.."
Где вы видите здесь перевоплощение? т.е. зависимость от своих дел (добрых или худых), не от человека, а от бога (Яхве) зависит какое тело получить.
-----
А его "один раз человек живет, а потом смерть и суд", означает жизнь данного воплощения. В таком виде человеческое "Я" более не воплощается.

Ну как все это (человек) связан с "эго", "душа", что бессмертно, что временно, что неистребимо и т.д. ?Раскройте, чтобы было всем понятно.
-----
Этому учит не Павел, а тупизм непонимающих!

Ну а как вы хотели, прикидываться дурачком в мире, исповедывать Павла с его - «В мире будем казаться БЕЗУМНЫМИ» и в тоже время нечто вразумительное говорить? Так не бывает, или вы дружите с "серым веществом" или повторяете басни Павла, одно из двух. Выбирайте, кстати вы так и не ответили на мои простые вопросы в другой теме, напрягайте серое вещество, оно ведь дано вам Создателем, не только для того чтобы шляпу носить.

[komi]

komi
Если осуждать и то, и то вправе только Бог, на каком основании Вы осуждаете поклонение иконам?

На том же, что Вы осуждаете предсуществование души.

=komi;
Поэтому признание «предсуществования» логично, закономерно ведет за собой и «перевоплощение», т.е. по сути тот же ряд.

Перевоплощение подразумевает несколько рождений в физическом теле здесь на Земле; предсуществование - само слово уже говорит за себя - существование до рождения на Земле, но никаких перерождений. Разницу улавливаете?

Только Благая весть Христа решает дилемму поставленную еще Иовом (если не Он то кто?) истинно -
-------
Блажен тот, кто был до того, как возник. Ев.Фомы.

Блажен тот, кто не родился. Екклезиаст.

[vlek]

=komi;
Перевоплощение подразумевает несколько рождений в физическом теле здесь на Земле; предсуществование - само слово уже говорит за себя - существование до рождения на Земле, но никаких перерождений. Разницу улавливаете?

Отвечаю вашими же словами -
"Конечно, же душа уже существует до рождения на Земле или Вы думаете, что Бог каждый раз творит..? На земле душа "рождается" один раз, но проживет до земной жизни и после еще много жизней, таким образом доходя до совершенства, до вечного блаженства, становится подобным Богу".
И повторюсь, сказать только - "предсуществование души", значит ничего не сказать (то же что признать "существование кентавра"), т.е. это только "а", которое нуждается в логическом обосновании, объяснении, что именно предсуществует? почему нуждается в перевоплощениях..., а это уже цепочка арнументов "б, в, г", и т.д). Да и само по себе утверждение "предсуществование души" без ее воплощения становится бессмысленным (откуда мы можем знать, если она не появится на свет?).
Это о том что я имел ввиду.
Теперь по сути "различения". Признавая только предсуществование, вам не уйти от многих вопросов. К примеру, что вовлекает душу в цепочку рождений, если она сотворена совершенной ( предсуществование к этому "обязывает", ведь Элохим сказал, что все творение "вельми хорошо") ? И много других вопросов, над которыми раздумывал индуизм, пытаясь свести "концы с началами", и которые никому не "обойти" рассуждая о реинкарнации.
-------------------------
Блажен тот, кто не родился. Екклезиаст.
Блажен тот, кто был до того, как возник. Ев.Фомы.

На мой взгляд, речь идет о разном. У Екклезиаста, обычное тривиальное сетование над житейскими (земными) трудностями существования
Слова же Христа "связывают" предсуществование и земное воплощение, т.е. блажен тот кто осознает о чем-то вечном, вневременном, вечном в себе, что неуничтожимо, что от Создателя и что роднит его с Отцом. Осознание себя (непрерывности прошлого и будущего) напряжение, собирание всех сил функций души ярмо, и в то же время освобождение (ибо иго мое благо и легко). Именно этот момент и есть началом возвращения "блудного сына" (самсара переходит в самскару).

[MariaC]

Христианство в основном отвергает теорию реинкарнации
Есть сведения о 5 Синоде 565 года, где и была из Священного Писания изъята информация о перевоплощении

Но :
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.

Не вижу в этой фразе ничего и перевоплощениях.Да и какие могут быть перевоплощения после Суда Божьего?
Но правильно сделали бы, если изъяли эти стихи из Библии.
Потому что у праведников дети рождаются благословенными-зрячими.
А эти стихи из Библии - дьявольский наговор на милостивого и любящего Бога.

[vovaov]

Но правильно сделали бы, если изъяли эти стихи из Библии.

Мария, так может вынести вон из сокровищницы своей библию целиком(и старое и новое писание) как учил Иисус ? (см. Матфея 13.52)

[komi]

=komi;
Отвечаю вашими же словами -
"Конечно, же душа уже существует до рождения на Земле или Вы думаете, что Бог каждый раз творит..? На земле душа "рождается" один раз, но проживет до земной жизни и после еще много жизней, таким образом доходя до совершенства, до вечного блаженства, становится подобным Богу".

И повторюсь, сказать только - "предсуществование души", значит ничего не сказать (то же что признать "существование кентавра"), т.е. это только "а", которое нуждается в логическом обосновании, объяснении, что именно предсуществует? почему нуждается в перевоплощениях..., а это уже цепочка арнументов "б, в, г", и т.д). Да и само по себе утверждение "предсуществование души" без ее воплощения становится бессмысленным (откуда мы можем знать, если она не появится на свет?).
Это о том что я имел ввиду.

vlek, не хочу с Вами спорить, во многом я согласна с Вашими, пусть даже не совсем традиционными для христианства, утверждениями... Только Павла не трогайте...

Перевоплощение (или реинкарнация) рассматривается, как цепочка из рождений и смертей здесь, на Земле... я же имела ввиду то, что на Земле человек проживает только одну жизнь, поэтому для нас с Вами перерождение - это разные понятия...

Имхо, жизнь на Земле дана человеку, как некий экзамен, выбор, который мы не смогли сделать там, вне Земли... До того, как мы рождаемся, мы "просматриваем" свою жизнь, как к/ф... именно поэтому многие вещи кажутся нам знакомыми; иногда мы знаем, что сейчас произойдет и т.п.

Теперь по сути "различения". Признавая только предсуществование, вам не уйти от многих вопросов. К примеру, что вовлекает душу в цепочку рождений, если она сотворена совершенной (предсуществование к этому "обязывает", ведь Элохим сказал, что все творение "вельми хорошо") ? И много других вопросов, над которыми раздумывал индуизм, пытаясь свести "концы с началами", и которые никому не "обойти" рассуждая о реинкарнации.

Душа сотворена совершенной по образу Божию, а перерождения нужны, чтобы достичь подобия Божия... не так ли..?

[g14]

Может перевоплощения в жизни и есть, я не знаю, но в Библии их точно нет

[неизвестный]

Не стоит спорить о том, есть ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕ или же нет его, если СЛЕПОТА поразила. И давно уже эта тема себя изжила на этом форуме. Ведь для СЛЕПОГО и Солнца нет. Чувствуя тепло, он думает, что его к печке подвели. Интересно то, что, это очень рьяно утверждают те, кто со спокойной совестью допускает СУЩЕСВОВАНИЕ ИКОН, хоть Библия о них уж точно не упоминает. Тем не менее, они вам будут показывать, что в Библии это есть, и аргументы сосать из всего человеческого ПРЕСТУПНОГО ПЕРЕД БОГОМ. Но когда Сам ГОСПОДЬ говорит о том, что один пророк ПЕРЕВОПЛОТИЛСЯ в тело другого пророка ИОАННА КРЕСТИТЕЛЯ (это реальная ссылка на Библию), то они, в противовес ГОСПОДУ, доказывают, что ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, ибо у них, ИХ «христианское учение» об этом умалчивает. И выдумывают, что всё обстоит по-другому.
Тем не менее, мне думается, НИКТО из христиан не сможет ответить ЧЕСТНО на вопросы:
1. А может ли АПОСТОЛ ещё раз прийти, если уж пророк приходил в другом теле?
2. В чём заключается ДОЛГОТЕРПЕНИЕ Божие?
3. Почему отвергается то, что есть в БИБЛИИ?

Да, кто-то не хочет этого принимать ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ. Но ЧТО ОТ ЭТОГО МЕНЯЕТСЯ? Неужто Солнце перестанет светить, если слепой примет его за печку? Или же скажет ЕГО НЕТ, ПОТОМУ ЧТО Я ЕГО НИКОГДА НЕ ВИДЕЛ? И вообще, какой смысл вести речь о ПЕРЕВОПЛОЩЕНИИ, скажет кто-нибудь (именно из его противников). А какой смысл ИДОЛОПОКЛОННИКОВ и ЕРЕТИКОВ принимать за Христиан?

Однако, действительно, НЕ СТОИТ ВЕСТИ РАЗГОВОР О ПЕРЕВОПЛОЩЕНИИ, если относительно него существует «христианское» неустройство и неприятие, потому что, хоть о нём и пишется в БИБЛИИ, но нет самого слова «ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕ», и учения о нём, как и об ИКОНАХ и МОЩАХ, и о ХРИСТИАНСКОМ БИЗНЕСЕ (который, суть идолопоклонство), и о ХРИСТИАНСКОМ ИГНОРЕ (вместо любви), в темах о РАЗВРАТЕ (о геях, и прочее, ), в отношении чего у РУССКИХ ХРИСТИАН существует ИНОСТРАННАЯ, НЕБИБЛЕЙСКАЯ ТОЛЕРАНТНОСТЬ, которая, как полагают, от ДУХА СВЯТОГО.

Желаю всем ЛУЧШЕГО.

[Лука]

Может перевоплощения в жизни и есть, я не знаю, но в Библии их точно нет

Вы правы. Но кто помешает тому, кто фанатично в перевоплощение верит, увидеть его в Библии?

[Ярикъ]

Вы правы. Но кто помешает тому, кто фанатично в перевоплощение верит, увидеть его в Библии?

А если фанатично верить, что Библия является словом Бога, то можно в этом убедиться?

[Лука]

А если фанатично верить, что Библия является словом Бога, то можно в этом убедиться?

Фанатичная вера самодостаточна и убеждаться для нее в чем-либо незачем. Бог дает возможность убедиться в Его реальности всякому искренно верующему. А фанатику факты не нужны.

[g14]

Иоанн Креститель - это Илия, который должен был прийти. Так сказал Иисус, и это однозначно.
Но вот вопрос, тот-ли это Илия Фесвитянин, или только подобный ему ?
Хотя даже их внешние описания подобны, на 100% это не доказательство.

[komi]

Иоанн Креститель - это Илия, который должен был прийти.

Илия еще в третий раз придет, если верить пророчеству, написанному в Откровении 11 гл.

[vlek]

=komi; не хочу с Вами спорить, во многом я согласна с Вашими, пусть даже не совсем традиционными для христианства, утверждениями... Только Павла не трогайте..

Да я вроде особенно на личности (Павла в т.числе) не "наезжаю", но как христианин не могу не реагировать на подмену христианства (Евангелия о ЦБ Христа) паулизмом, когда вижу одновременно "христианство" и "Павел" (воспринимаю как олицетворение учения а не личность самого автора) . Считаю, что вещи надо называть своми именами, а именно, что в основе церковного мировоззрения лежит паулизм, а не учение (Евангелие) Христа.
------

Перевоплощение (или реинкарнация) рассматривается, как цепочка из рождений и смертей здесь, на Земле... я же имела ввиду то, что на Земле человек проживает только одну жизнь, поэтому для нас с Вами перерождение - это разные понятия...


Как именно эта индивидуальность бесспорно проживает одну жизнь, но ведь мы знаем, что прах идет в землю, а что тода к Отцу?
-------
Имхо, жизнь на Земле дана человеку, как некий экзамен, выбор, который мы не смогли сделать там, вне Земли... До того, как мы рождаемся, мы "просматриваем" свою жизнь, как к/ф... именно поэтому многие вещи кажутся нам знакомыми; иногда мы знаем, что сейчас произойдет и т.п.

Чтобы просмотреть фильм, надо чтобы кто-то его "отснял", т.е. пережил, и выбор я думаю мы делаем здесь (что будем делать), а не там. Утром нас подымает не будильник, а те планы (замыслы) которые мы намечаем на день грядущий.
------

Душа сотворена совершенной по образу Божию, а перерождения нужны, чтобы достичь подобия Божия... не так ли..?

Бесспорно, и было бы глупо думать, что призыв "Будьте совершенны как Отец ваш.." возможно достичь за одну жизнь (так только паулизм может позволить себе считать со своим призывом "Будем казаться без-умными").