о реинкарнации в библии

[Антон С]

Ещё например, Господь говорил народу, что вывел его из земли Египетской.

Михея 6:4 Я вывел тебя из земли Египетской и искупил тебя из дома рабства, и послал перед тобою Моисея, Аарона и Мариам.

Не кого-то, а именно этот народ. И хотя они погибли, но Бог снова дал им тела.

Михея 6:5 Народ Мой! вспомни, что замышлял Валак, царь Моавитский, и что отвечал ему Валаам, сын Веоров, и что [происходило] от Ситтима до Галгал, чтобы познать тебе праведные действия Господни.

- Потому что они могут вспомнить это, потому что их вывел Господь из земли Египетской, а не кого-то другого.

[Great Serge]

Чой-то я не заметила чтобы Иисус отрицал инкарнациЮ,

1. Где Вы видели, что у Иисуса спрашивали об реинкарнации прямым текстом?
2. Где Вы видели подтверждение прямым тестом, что есть реинкарнация?

Серж

[Fr_Pavels]

я ничего не придумывала,а поделилась информацией,я точно не знаю был этот синод или нет, так же как и вы не можете этого знать

Никогда не было ничего подобнго. Церковь на одном из соборов осудила учение Оригена о предсуществовании душ. Но оно совершенно не тождественно учению о реинкарнации на востоке и у эзотериков

[kapitu]

Они получили "надежду ...на следующие жизни"...и как верно тут уже отмечалось...могут не спешить с покаянием и обращением от греховной жизни к Богу (успеют, если не успеют...успеют в следующей жизни...) а продолжать "срывать удовольствия жизни"...

А тут, как всегда, все зависит от конкретного человека,ведь реинкарнация может быть и сдерживающим фактором: от того как проживешь эту жизнь , зависит следующая

1. Где Вы видели, что у Иисуса спрашивали об реинкарнации прямым текстом?
2. Где Вы видели подтверждение прямым тестом, что есть реинкарнация?

Косвенно приведенным мною отрывком, прямым текстом Господь не подтверждал, но и не отрицал

[Рафаэль]

А тут, как всегда, все зависит от конкретного человека,ведь реинкарнация может быть и сдерживающим фактором: от того как проживешь эту жизнь , зависит следующая

Ваша позиция в этом понятна.
А об этом что скажете?

Если у Исава и Иакова ...были прежние жизни...11 стих становится ложью ...насчет изволения Божьего

Цитата из Библии:

10 И не одно это; но [так было] и с Ревеккою, когда она зачала в одно время [двух сыновей] от Исаака, отца нашего.
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
(Рим.9:10,11)

[маклай]

Вот где сказано о переселении:
32 И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, все стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде.
(Матф.8:32)
Бесы (паразитирующие на людях духовные сущности) переселяются из человека в животное или в других людей. Они и говорят через людей одержимых ими о реинкарнации, они помнят о прошлых телах, которыми владели.

[Alexey72]

Разве Иисус где-то говорил, что жизнь одна?

. .
Я думаю Иисус знал
Оригинально! Вы не верите в реинкарнацию, но при этом за основу берете индусский вариант как верный, если бы.....
У Иисуса могло быть другое мнение на этот счет

ЗЫ Надоже Алексей72,я оказывается еще и не в игноре у вас

Учил.

Цитата из Библии:

19 Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
20 Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях
21 и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
22 Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
23 И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
24 и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
25 Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
26 и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
27 Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
28 ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
29 Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
30 Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
31 Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Лук.16:19-31)

Именно это же мысль и здесь:

Цитата из Библии:

27...человекам положено однажды умереть, а потом суд,
(Евр.9:27)

А насчёт игнора... то, что Вы не слышите собеседника это факт. То, что сама себе на уме тоже. но игнорировать человека - это перебор.
Кстати, а Вы какой религиозной группе относитесь?(если не секрет)

Оригинально! Вы не верите в реинкарнацию, но при этом за основу берете индусский вариант как верный, если бы.....

А Вы интересуетесь только тем во что верите?
Почему индуисткую? потому что у Иудеев никогда и не было учения о реинкарнации. О предсуществованнии душ в позднем иудаизме было.
О грехе в чреве матери было. а перерождении не было. Поэтому Иисусу следовало бы давать об реинкарнации конкретное учение, а не говорить намёками. Он же имел дело с иудеями. Тут большого ума ненадо.

[Рас Трёпа(ЯдаЯ)]

Насколько я знаю современные евреи(по крайней мере хасиды) верят в реинкарнацию.

[Great Serge]

Косвенно приведенным мною отрывком, прямым текстом Господь не подтверждал, но и не отрицал

Ну Вы даете!!!
Как можно отрицать если об этом никто не спрашивают прямым текстом???
Есть вопрос - есть ответ! Поймите это!
Серж

[неизвестный]

Уважаемый Great Serge здравствуйте! Вы пишете:

ЦИТАТА:
ЧОЙ-ТО Я НЕ ЗАМЕТИЛА ЧТОБЫ ИИСУС ОТРИЦАЛ ИНКАРНАЦИЮ,

1. Где Вы видели, что у Иисуса спрашивали об реинкарнации прямым текстом?
2. Где Вы видели подтверждение прямым тестом, что есть реинкарнация?

Вы зря упорствуете в этом вопросе (а я не зря). Заявление, конечно (преднамеренно) смешное, но ведь ваши слова направлены против вас В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.
Ведь вы также не покажете, и НИКТО НЕ ПОКАЖЕТ, где «прямым текстом» ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕ было отвергнуто? Это, ЕСЛИ РАССУЖДАТЬ ОБРАЗОМ, ПОДОБНЫМ ВАШЕМУ.
Однако, ИИСУС ХРИСТОС ВЫРАЖАЛ МЫСЛИ, связанные именно с ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕМ, понятные ЕВРЕЯМ, в отличие от современных ВЕРУЮЩИХ. А потому ЯСНО, что Евреям известно об этой части УЧЕНИЯ ХРИСТОВА, ведь ИИСУС ХРИСТОС жил в среде Еврейского народа, и Его знали, как Еврея. По ПИСАНИЮ они ждали МЕССИЮ, прежде которого должен был прийти ИЛИЯ. Никто не мог ожидать его прежде, чем он умер бы. Но вот он умер, и должен был ПРИЙТИ СНОВА, как свидетельствует БИБЛИЯ. И раз об ИЛИИ сказано, что ПРИДЁТ, то означает ли это, что воскреснет? Нет. Придёт, это значит ВОПЛОТИТСЯ. Вопрос в том В КАКОЕ ТЕЛО? Если в своё, то это означало бы, что ВОСКРЕСНЕТ. А если ИЛИЯ ВОПЛОТИЛСЯ В ИНОЕ ТЕЛО, (то есть ПРИШЁЛ), то значит, что он ПЕРЕВОПЛОТИЛСЯ. Потому ИИСУС ХРИСТОС и сказал, что ПРИДЁТ, чтобы подчеркнуть именно ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕ (то есть ВОПЛОЩЕНИЕ В ИНОЕ ТЕЛО). О чём БИБЛИЯ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ СЛОВАМИ ИИСУСА ХРИСТА: «13 ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна. 14 И ЕСЛИ ХОТИТЕ ПРИНЯТЬ, ОН ЕСТЬ ИЛИЯ, КОТОРОМУ ДОЛЖНО ПРИДТИ.»
А то, что ПОВСЕМЕСТНО в среде ВСЕХ конфессий бытует мнение, что ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕ упраздняет СУТЬ ПРИХОДА ХРИСТА (или же ЕГО значимость), то это банальное ПЛОТСКОЕ НЕВЕЖЕСТВО, которое разбивается свидетельством БИБЛИИ. Но поскольку сказано, что: «ИМЕЮЩИЙ уши, ДА СЛЫШИТ», то я не стану распространяться в этой части, потому что люди стараются НЕВИДИМОЕ воспринимать ПЛОТСКИМИ МАТЕРИАЛЬНЫМИ глазами и ушами, которые у всех торчат, но обращение, как видите, странное какое-то к ИМЕЮЩИМ уши. А то, что наблюдается у каждого ЧТО тогда?

В этой части мне хотелось бы сделать небольшое РЕЗЮМЕ.
КОНФЕССИЙ ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО.
А ВЕРА ОДНА, УЧЕНИЕ ОДНО (только где?), ИСТИНА ОДНА. А значит, что Спасение утверждено только на этом.
Однако, при таком множестве РАЗДЕЛИВШИХСЯ, и, говорящих МЫ ВЕРЫ ТАКОЙ-ТО (что значит и УЧЕНИЯ ТАКОГО-ТО, и так далее, и так далее), действительно, только ПО СВОЕМУ НЕДОМЫСЛИЮ говорят: «Жизнь одна. А потом СУД». Говорят, не понимая БИБЛИИ. Потому что, сказав, что ЖИЗНЬ ОДНА, ты подписал себе смертный приговор, действительно УПРАЗДНИВ КРЕСТ ХРИСТОВ. Ибо в этой ЕДИНСТВЕННОЙ ЖИЗНИ тебе надлежит достигнуть того, что: «ВСЕ ПРИДЕМ В ЕДИНСТВО ВЕРЫ И ПОЗНАНИЯ СЫНА БОЖИЯ, В МУЖА СОВЕРШЕННОГО, В МЕРУ ПОЛНОГО ВОЗРАСТА ХРИСТОВА; 14 ДАБЫ МЫ НЕ БЫЛИ БОЛЕЕ МЛАДЕНЦАМИ, КОЛЕБЛЮЩИМИСЯ И УВЛЕКАЮЩИМИСЯ ВСЯКИМ ВЕТРОМ УЧЕНИЯ, ПО ЛУКАВСТВУ ЧЕЛОВЕКОВ, ПО ХИТРОМУ ИСКУССТВУ ОБОЛЬЩЕНИЯ, »
Поразмыслите, зачем же тогда сказаны эти слова?
ВЕДЬ СКОЛЬКИЕ УЖЕ НЕ ДОСТИГЛИ ЭТОГО, ИБО УМЕРЛИ?
И СКОЛЬКО ЕЩЁ НЕ ДОСТИГНЕТ!
И СКОЛЬКИЕ ОСТАЮТСЯ ЕЩЁ МЛАДЕНЦАМИ, КОЛЕБЛЮЩИМИСЯ И УВЛЕКАЮЩИМИСЯ ВСЯКИМ ВЕТРОМ УЧЕНИЯ, ПО ЛУКАВСТВУ ЧЕЛОВЕКОВ, ПО ХИТРОМУ ИСКУССТВУ ОБОЛЬЩЕНИЯ? И ОБРЕЧЕНЫ, ПОЛУЧАЕТСЯ?
Если кто этого НЕ ДОСТИГ за свою единственную жизнь (о которой он говорит -Библия свидетельствует), но остаётся ПЛОТСКИМ В ЭТОЙ ЕДИНСТВЕННОЙ СВОЕЙ ЖИЗНИ (хоть думает о себе высоко), то тот сделал НАПРАСНОЙ (для себя) СМЕРТЬ ИИСУСА. Ибо, он МЕРТВЕЦ. Посмотрите, ведь говоря, что вы все РОЖДЕНЫ СВЫШЕ, тем не менее, даже вы упрекаете друг друга в ИЗВРАЩЕНИИ СЛОВА, ИДОЛОПОКЛОНСТВЕ, КОРЫСТОЛЮБИИ, РАЗВРАТЕ, и многом другом, соответствующем ПЛОТИ. А тем более БОГ! Так что ЛЖЕУЧИТЕЛЯ ПЛОТСКОЙ ЦЕРКВИ, крадут у всех СПАСЕНИЕ, желая иметь ПРИБЫТОК и ВЛАСТЬ над заблудшими овцами, которых сами же и заблуждают для этой цели.

Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО.

[kapitu]

[quote=Рафаэль;687206]Ваша позиция в этом понятна.
А об этом что скажете?


Цитата участника Рафаэль:
Если у Исава и Иакова ...были прежние жизни...11 стих становится ложью ...насчет изволения Божьего

полагаю далеко не всякое слово в библии истинно

то, что Вы не слышите собеседника это факт

действительно не слышу

То, что сама себе на уме тоже

что вы под этим подразумеваете?

Кстати, а Вы какой религиозной группе относитесь?(если не секрет)

верую в Христа
я крещена в православии,но это не мешает мне воспринимать церковь как организацию мирскую,со всеми вытекающими отсюда последствиями

Поэтому Иисусу следовало бы давать об реинкарнации конкретное учение, а не говорить намёками. Он же имел дело с иудеями.

Возможно именно по этому он и не говорил о реинкарнации прямо,или по этому библия об этом умалчивает...

Как можно отрицать если об этом никто не спрашивают прямым текстом???

а я вам что-то другое говорила????

[Лука]

kapitu

полагаю далеко не всякое слово в библии истинно

А особенно слово, которого нет. Я имею ввиду реинкарнацию

верую в Христа

"Иак.2:19 Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут."

я крещена в православии,но это не мешает мне воспринимать церковь как организацию мирскую,со всеми вытекающими отсюда последствиями

Ну и хитра лиса Ей вопрос о принадлежности к конфессии - она ответ о своих взглядах на церковь.

Возможно именно по этому он и не говорил о реинкарнации прямо,или по этому библия об этом умалчивает...

Он также ничего не говорил о тунах и бактунах; Красной Шапочке и квантовой механике. Но это не значит, что Он их отрицал

а я вам что-то другое говорила????

СССР, 1965 год, трамвай. Заходит молодой парень и садится на первое сидение. Подходит кондуктор: "Встаньте молодой человек. Это места для инвалидов и беременных". Парень: "А что - героям Советского Союза здесь сидеть нельзя?" Кондуктор: "А Вы что - герой? ". Парень: "А что, спросить нельзя?"
Эта история ну очень напоминает Вашу манеру ведения диалога

[Alexey72]

Лука спасибо! а то я знаете слабоват в состязании с женской логикой. У Вас видать опыта больше!

[Лука]

Лука спасибо! а то я знаете слабоват в состязании с женской логикой. У Вас видать опыта больше!

Тут не женская логика смущает, а методы сеяния сомнений в неокрепших душах. Тем более, что этот собеседник на форуме встречается мне не в превой

[VAlex]

Лука спасибо! а то я знаете слабоват в состязании с женской логикой. У Вас видать опыта больше!

Alexey если вы слабоваты то не нужно упрекать чью-то логику, кстати судя по тестам у женщин с логикой намного лучше чем у большинства мужчин, по карйней мере из случайной выборки в 30 человек, два самых высоких показателя мужчкие, потом идут 6 женских, ну а дальше вперемешку....


что же до темы реинкарнации - по Библии после смерти человека плоть идет в землю, а душа к Богу.. со времен Соломона ничего не изменилось.