о реинкарнации в библии

[kapitu]

[quote=Alexey72;688096][quote=kapitu;688031]

Типичная отмазка.

почкему отмазка, вы же правду хотели, вы же обличали меня, волка эдакого

Брат благодарен брату. Когда Вас папа в детстве хвалил, Вы его тоже петухом называли.

претензии к Крылову

Как хотите. Но я ни слова о Вас злого не сказал. Я уважаю Вас, как творение Того, Кого люблю.

А он хотел чтобы любили



А с логикой вы совсем не дружите,говорите что я вас не слышу, и все-равно упорно продолжаете говорить со мной

Лука, ещё раз спасибо! Я это уже понял, поэтому обычно делюсь своим мнением, а когда то, о чём Вы меня предупреждаете начинает происходить в жуткой форме

ООО , да вы приобрели себе наставника -поздравляю

[Alexey72]

[quote=kapitu;688111][quote=Alexey72;688096]

почкему отмазка, вы же правду хотели, вы же обличали меня, волка эдакого

"Ты сказала!"

А он хотел чтобы любили

Одно другому не мешает.

А с логикой вы совсем не дружите,говорите что я вас не слышу, и все-равно упорно продолжаете говорить со мной

Пусть другие слышат.

ООО , да вы приобрели себе наставника -поздравляю

Каждый брат, в ком Дух Христов, для меня и наставник в том числе.

[vovaov]

уважаемые стороники реинкарнации, обьясните ...

уважаемые стороники реинкарнации, обьясните

что с реинкарнацией может быть чего без неё быть не может ?

для чего бог так сказать задействовал по вашему мению реинкарнацию как то без чего обойтись нельзя ?

[vlek]

=kapitu;
да будет анафема через каждое слово-чисто церковный подход:

Точнее, что ни слово то "латынь". В сердцах не такое ведь скажешь, они тоже были люди и ничто человеческое, как говорится, им не было чуждо.

[vlek]

=Лука
Из анафемизмов 5-го Вселенского Собора следует, что никакой идеи реинкарнации в ранней Христианской Церкви не было. Отвергнутая Собором идея предсуществования души к реинкарнации отношения не имеет.

Что в лоб, что по лбу, разные терминологические системы, но суть одна.

[komi]

=Лука
Из анафемизмов 5-го Вселенского Собора следует, что никакой идеи реинкарнации в ранней Христианской Церкви не было. Отвергнутая Собором идея предсуществования души к реинкарнации отношения не имеет.

Что в лоб, что по лбу, разные терминологические системы, но суть одна.

Ориген в своей книге "О началах" все же различал эти 2 понятия.

Третий чин разумной твари составляют существа, назначенные Богом для пополнения человеческого рода, - это души людей, которые в виду их усовершенствования восприняты даже в упомянутый чин ангельский. <...> Некогда они достигнут такого состояния, что сделаются совершенно духовными, и, просветившись в своём уме при посредстве Слова и Премудрости Божьей во всякой святости, будут судить обо всём, а сами не будут судимы никем. Но, думаем, ни в коем случае нельзя принять того, что утверждают некоторые в своей излишней пытливости, именно, будто души доходят до такого упадка, что забывши о своей разумной природе и достоинстве, низвергаются даже в состояние неразумных животных или зверей, или скотов. <...> Мы же не только не принимаем всех этих доказательств, но и самые эти мнения, противные нашей вере, отвергаем и отметаем.

Многие на протяжении всей истории христианства принимали идею только предсуществования души, не принимая идеи о перевоплощении (переселения), да и сейчас таких не мало в церквях...

[Юдомир]

Христианство в основном отвергает теорию реинкарнации
Есть сведения о 5 Синоде 565 года, где и была из Священного Писания изъята информация о перевоплощении

Чушь архинесусветнейшая. В эту байку Блаватской не верит даже Мэнли Холл.

И не 565 года, а на двух Архиерейских Соборах: 543 и 553 года, когда появились группы не в меру борзых нео-оригенистов исохристов, перетолковываших Оригена так. что даже у самых "сверхдуховных" монофизитов волосы дыбом вставали.

Но :
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии.

Ответ " ни он " не оставляет по этому поводу никаких вопросов

PS выходит матушка церковь тут все-таки перемудрила

Перемудрила "чего"? Христос здесь именно полемизирует с тем, кто терялся в догадках и предполагал реинкарнацию. Мол, никакой реинкарнации нет, а слепорожденным он явился на свет, дабы на нём явились дела Божии.

Не переходите , пожалуйста на личности.
Примите предупреждение, на первый раз устное
Прочитайте ещё раз Правила форума, которые Вы обязались соблюдать при регистрации
Модератор

[Лука]

komi

Ориген в своей книге "О началах" все же различал эти 2 понятия.

Верно, различал. Из приведенного Вами отрывка видно, что Ориген рассматривал не вопросы реинкарнации, а предсуществование душ отвергнутое Церковью.

Многие на протяжении всей истории христианства принимали идею только предсуществования души, не принимая идеи о перевоплощении (переселения), да и сейчас таких не мало в церквях...

Главное, что Церковь не принимала ни предсуществования душ, ни перевоплощения. А принятие этих идей отдельными верующими свидетельствет лишь о незнании ими Св.Писания и основ Христианства.

[komi]

komi
Верно, различал. Из приведенного Вами отрывка видно, что Ориген рассматривал не вопросы реинкарнации, а предсуществование душ отвергнутое Церковью.

Именно. Здесь можно почитать http://www.kuraev.ru/h1029.html

Главное, что Церковь не принимала ни предсуществования душ, ни перевоплощения. А принятие этих идей отдельными верующими свидетельствет лишь о незнании ими Св.Писания и основ Христианства.

Ну не стоит так резко судить, кто что знает. Возьмите хотя бы вопрос с иконами, сначала осудили иконопоклонников, затем иконоборцев... Кто теперича разберет, кто из них был больше водим Духом...

Предсуществование души, это никакая не ересь, просто это учение почти граничило с ересью (перевоплощение душ, реинкарнация), поэтому осудили от "греха подальше" в прямом и переносном смысле...

Конечно, же душа уже существует до рождения на Земле или Вы думаете, что Бог каждый раз творит..? На земле душа "рождается" один раз, но проживет до земной жизни и после еще много жизней, таким образом доходя до совершенства, до вечного блаженства, становится подобным Богу.

[Лука]

komi

Здесь можно почитать http://www.kuraev.ru/h1029.html

По-моему исчерпывающе. Идеи реинкарнации в Христианстве никогда не было и потому Вселенскими Соборами она не осуждалась и из него не исключалась.

Ну не стоит так резко судить, кто что знает. Возьмите хотя бы вопрос с иконами, сначала осудили иконопоклонников, затем иконоборцев... Кто теперича разберет, кто из них был больше водим Духом...

Иконы не являются частью христианской доктрины и потому их наличие или отсутствие в Христианстве мало что меняет.

Предсуществование души, это никакая не ересь

То, что Церковь анафематствовала с Христианством несовместимо. А как Вы назовете отвергнутое Церковью не столь важно.

Конечно, же душа уже существует до рождения на Земле или Вы думаете, что Бог каждый раз творит..? На земле душа "рождается" один раз, но проживет до земной жизни и после еще много жизней, таким образом доходя до совершенства, до вечного блаженства, становится подобным Богу.

Это все Ваши фантазии. Вы можете подтвердить сказанное Св.Писанием?

[неизвестный]

уважаемые стороники реинкарнации, обьясните

что с реинкарнацией может быть чего без неё быть не может ?

для чего бог так сказать задействовал по вашему мению реинкарнацию как то без чего обойтись нельзя ?

Уважаемый ВАО, здравствуйте! Вы пишете:
«уважаемые стороники реинкарнации,
ОБЬЯСНИТЕ ЧТО С РЕИНКАРНАЦИЕЙ МОЖЕТ БЫТЬ ЧЕГО БЕЗ НЕЁ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ ?

ДЛЯ ЧЕГО БОГ ТАК СКАЗАТЬ ЗАДЕЙСТВОВАЛ ПО ВАШЕМУ МЕНИЮ РЕИНКАРНАЦИЮ КАК ТО БЕЗ ЧЕГО ОБОЙТИСЬ НЕЛЬЗЯ ?»

Как сторонник ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ, а не ИНДУССКОЙ РЕИНКАРНАЦИИ на которую здесь пытаются сделать упор, задам вам вопросы, из которых, на мой взгляд, вам должны стать ясными ответы на поставленные вами вопросы.
Если человек, приходя в этом мир, воплощается в ГРЕШНУЮ ПЛОТЬ, которая может не позволить ему УВЕРОВАТЬ, но погружает его в ГРЕХИ, так, что он в них и умирает, то В ЧЁМ ДЛЯ НЕГО МИЛОСТЬ БОЖИЯ ВЫРАЖАЕТСЯ, о которой в БИБЛИИ много говорится, и которая действительно существует, и НА КОТОРУЮ НАДЕЮТСЯ ПРОТИВНИКИ ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ?

Ведь жизнь КАК ГОВОРИТСЯ ЗДЕСЬ, у всех ОДНА, но ПОТРЯСАЮЩЕМУ ЧИСЛУ людей БОГОМ и дана ИМЕННО ТАКАЯ ЖИЗНЬ, чтобы умереть во грехах. Разве не известно всем, что мирские люди умирают во многих грехах? ВПРОЧЕМ, КАК И ВЕЛИКОЕ МНОЖЕСТВО ВЕРУЮЩИХ! Как же тогда сказано, что ИИСУС умер также и ЗА ГРЕХИ ВСЕГО МИРА?

Почему ЕВРЕИ, названные НАРОДОМ БОЖИИМ, которым БЫЛО СУЖДЕНО не дождаться МИССИЮ, умирали поколение за поколением во грехах этого Мира, ИМЕЯ ОДНУ ЕДИНСТВЕННУЮ ЖИЗНЬ, но не имея надежды на СПАСЕНИЕ от ИИСУСА ХРИСТА? Ибо жили не в то время. А если имели, то в чём оно для них тогда выражается, если они не дожили до ЕГО ПРИХОДА? То же можно сказать и о первом Мире до Потопа.

А если вам скажут, что ХРИСТОС спускался В АД, и там проповедовал, то пусть вам скажут также, ПОНИМАЮЩИЕ БИБЛИЮ так, почему для них-грешников (ибо все согрешили, и ни на что не годны все до одного) МИЛОСТЬ БОЖИЯ выражена так, чтобы им ЯЗЫЧНИКАМ, также осуждаемым ЗАКОНОМ, потому что живут ПЛОТСКОЙ ЖИЗНЬЮ, КАК И ЕВРЕИ, и не исполняют ЗАПОВЕДИ ГОСПОДА проповедовать здесь на Земле, а ИЗБРАННОМУ НАРОДУ БОЖИЮ осуждаемому тем же ЗАКОНОМ, ибо те же ЗАПОВЕДИ не исполняли проповедовать в АДУ? Скажут ВЕРА причина. А чем же их ВЕРА отличается от НЕВЕРИЯ Евреев в глазах БОЖИИХ, который сказал, причём ЯЗЫЧНИКАМ: «Если ЛЮБИТЕ Меня СОБЛЮДИТЕ МОИ ЗАПОВЕДИ»? Может им известна некая справедливость БОЖИЯ, которую никто не понимает КРОМЕ НИХ? Почему бы им не поделиться?

Уважаемый ВАО, если у вас будут вопросы, а у меня будет возможность, то отвечу.

Желаю вам ВСЕГО ЛУЧШЕГО.

[vovaov]

неизвестный, т.е. я понял тебя что реинкорнация(перевоплощение) для того чтобы явить милость божию ?

но не понятно для чего так сложно ведь коль бог всемогущий, милостивый почему он не сделал век человека не сто лет к примеру а такой какой набирается при перевоплощениях достаточный для того чтобы человек дошел так сказать до кондиции за раз, за одно земное воплощение ?

в чем изюминка то перевоплощения ?

зачем так сложно, приходить в мир потом уходить из него затем опять приходить и так до тех мол пор пока не дойдет душа до кондиции ?

[неизвестный]

ЛУКА ПИШЕТ в посте №70:
«Иконы не являются частью христианской доктрины и потому их наличие или отсутствие в Христианстве мало что меняет.»

Это НЕЧТО НОВОЕ в СОВРЕМЕННОМ «христианстве». Не значит ли сказанное ЛУКОЙ, что Иконы, НЕ ЯВЛЯЮЩИЕСЯ ЧАСТЬЮ ХРИСТИАНСКОЙ ДОКТРИНЫ, ставят под БОЛЬШОЕ СОМНЕНИЕ нахождение в ИСТИНЕ тех людей, которые, не смотря на несовместимость ИКОНОПОЧИТАНИЯ с ХРИСТИАНСТВОМ, объединили эти две вещи, а затем ОНИ ЖЕ и считают ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕ ЕРЕСЬЮ? Это сделали одни и те же люди ОЧЕНЬ ДАВНО. Но видно, что их взгляды живы и имеют сторонников и поныне. Но, ведь в этом Мире всё ИМЕЕТ КОНЕЦ.

[неизвестный]

неизвестный, т.е. я понял тебя что реинкорнация(перевоплощение) для того чтобы явить милость божию ?

но не понятно для чего так сложно ведь коль бог всемогущий, милостивый почему он не сделал век человека не сто лет к примеру а такой какой набирается при перевоплощениях достаточный для того чтобы человек дошел так сказать до кондиции за раз, за одно земное воплощение ?

в чем изюминка то перевоплощения ?

зачем так сложно, приходить в мир потом уходить из него затем опять приходить и так до тех мол пор пока не дойдет душа до кондиции ?

Уважаемый ВАО, во-первых, скажите ВЫ ПРИЗНАЁТЕ СПРАВЕДЛИВЫМИ ПОСТАВЛЕННЫЕ МНОЙ ВОПРОСЫ?
Ведь, если постановку этих вопросов вы не считаете справедливой, то тогда и вопрос задаёте напрасно. Ибо нет предмета обсуждения.
Ибо я ставил свои вопросы, исходя из вашей просьбы, и основываясь на БИБЛИИ. А вас интересуют мои домыслы, судя по вашим вопросам.

Желаю вам ЛУЧШЕГО.

[Лука]

Не значит ли сказанное ЛУКОЙ, что Иконы, НЕ ЯВЛЯЮЩИЕСЯ ЧАСТЬЮ ХРИСТИАНСКОЙ ДОКТРИНЫ, ставят под БОЛЬШОЕ СОМНЕНИЕ нахождение в ИСТИНЕ тех людей, которые, не смотря на несовместимость ИКОНОПОЧИТАНИЯ с ХРИСТИАНСТВОМ, объединили эти две вещи, а затем ОНИ ЖЕ и считают ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЕ ЕРЕСЬЮ?

Ваши вопросы очень напоминают один, начинающийся словами "подлинно ли сказал Бог"? Перевоплощение (реинкарнация) в корне противоречит самой сути Христианства. Убедившись, что чрезмерно продолжительная жизнь мешает стремлению людей к праведности, Бог сократил ее продолжительность. "Иез.33:14 А когда скажу беззаконнику: "ты смертью умрешь", и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду.", "Рим.6:23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем."
Сторонники реинкарнации противостоят воле Бога отрицая истинность приведенных выше слов Св.Писания, навязывая людям мысль о бесконечности воплощений и тем самым стимулируют грех, который якобы можно будет искупить в следующем воплощении.
А осуждать кого-либо за использование или неиспользование икон вправе один Бог.