Вечны ли мучения в аду?

[Кадош]

За вашою логікою всі нащадки Адама, принаймні допотопні, народжувалися мертвими, жили кілька століть і ще раз помирали.

а) моя логика касалась Адама, а не его потомков.
б) Но если Вам все-же нравится припираться... то:

Еф.2:1 И вас, мертвых по
преступлениям и грехам вашим,

Еф.2:5 и нас, мертвых по
преступлениям, оживотворил со
Христом, - благодатью вы спасены

Так что да - мы мертвы, до рождения свыше.

[Воздух]

Так что да - мы мертвы, до рождения свыше.

Ті, які ще не народились згори, грішать? Як, вони ж мертві.

[Кадош]

Изучите хорошо значение слова грех на еврейском. Может станет понятнее.

Вы предлагаете мне изучить значение слова грех на еврейском, и это мне должно объяснить - почему Вы не библейским определением пытаетесь пользоваться?
Вы похоже сам не понимаете чего несете...
Тем более, что в отличие от Вас, я то знаю, что там нет единого термина означающего грех, и что в иврите несколько различных слов, которые переводятся на русский словом грех.

[Vladilen]

Вы предлагаете мне изучить значение слова грех на еврейском, и это мне должно объяснить - почему Вы не библейским определением пытаетесь пользоваться?
Вы похоже сам не понимаете чего несете...
Тем более, что в отличие от Вас, я то знаю, что там нет единого термина означающего грех, и что в иврите несколько различных слов, которые переводятся на русский словом грех.

Каких именно, брат?

[Шефифон]

Вы имеете в виду буквальное значение "мимо цели"?

Да, это одно из значений.

[Werty1383]

Ранее я написал, что Бог проявил милость к людям, то есть, спас их от мгновенной смерти.

Тогда, какой смертью они умерли? или, не умерли?

[Шефифон]

Тем более, что в отличие от Вас, я то знаю, что там нет единого термина означающего грех, и что в иврите несколько различных слов, которые переводятся на русский словом грех.

Вот именно, поэтому вам надлежит их основательно изучить, чтобы не упираться в своё "библейское понимание", а вразумиться.
Советую начать с главного слова - хет (חטא).

[Шефифон]

Лазарь в раю,

а богач в аду.

Понятия лона Авраама в библии нет, и исходит оно от фарисеев. Поскольку фарисеи смеялись над Иисусом, он к ним и говорит и их же учение и использует. Если вы приобщаетесь к этому учению, то вы становитесь обще с фарисеями того времени. Хотите быть с ними судимы?

[Kosack]

Тогда, какой смертью они умерли? или, не умерли?

Не умерли, но получили тленное тело и надежду на вечную жизнь со Христом.

[Werty1383]

Не умерли, но получили тленное тело и надежду на вечную жизнь со Христом.

То есть, до падения у них не было тела?
И еще, где говорится о надежде на вечную жизнь со Христом?
Это ж, мы теперь, такие умные, и все знаем?
Где в Писании напрямую такое утверждается?

[Vladilen]

Понятия лона Авраама в библии нет, и исходит оно от фарисеев.

Ошибаетесь,
если только Иисуса Христа не относите к фарисеям или Евангелие от Луки не считаете частью Библии.

"Умер и нищий и отнесен был на лоно Авраамово" (Лк.16:22).


Библейское выражение "лоно Авраамово" (Лк.16:22) это "образ "ветхозаветного рая" (Толкование четырёх Евангелий и Книги деяний Апостолов. Библейская кафедра.- Киев: Демос, 1994.- 456 с.).

"Иисус использовал его в истории о Лазаре для описания рая" (Большой библейский словарь.- СПб.: Библия для всех, 2005.- 1 503 с.),

"авторы Нового Завета обычно избегают употреблять слово "Рай", поскольку оно ассоциируется с плотскими представлениями, которые не соответствуют истине" (Ринекер Ф., Майер Г. Библейская энциклопедия Брокгауза.- Кременчуг: Християнська зоря, 1999.- 1088 с.)

[Kosack]

То есть, до падения у них не было тела?

Было, но нетленное.

И еще, где говорится о надежде на вечную жизнь со Христом?

Ранее об этом написал.

Мало того, Он утешил грешников обещанием, что когда-нибудь «потомок жены» (то есть Христос) поразит саму «главу» змия, их соблазнившего. Но при этом и сам «потомок жены» пострадает от змия, который будет «жалить Его в пяту», то есть причинит ему физические страдания (страсти Христовы). Христианские богословы подчеркивают тут наименование Мессии «семенем Жены», что, по их мнению, уже указывает на его необычайное рождение от Жены, которая зачнет Мессию без участия мужа (то есть Дева Мария).

[Werty1383]

Было, но нетленное.

То есть, нетленное тело у них было забрано, а вместо того, дано тленное?
Я просто следую вашим словам.

Ранее об этом написал.

Я, в принципе также думаю.
Единственное, что мне непонятно, что из этого было открыто Адаму.
Мы, такие умные, смотрим в историю, и нам все ясно и понятно.
но утверждать, что и Адаму было также понятно - несмотря на всю мощь его разумения и долгую жизнь - я бы не решился.
Это то, что меня смущает.

[Kosack]

То есть, нетленное тело у них было забрано, а вместо того, дано тленное?

Тело было тоже, но оно изменило свои свойства. Грех проник в плоть, как болезнетворный вирус. И если не лечить болезнь, то тело умрёт. Лекарь один - Господь! Сам себя, ни один человек вылечить и спасти не может. Спасение - суверенный акт Бога.

утверждать, что и Адаму было также понятно - несмотря на всю мощь его разумения и долгую жизнь - я бы не решился.

Согласен с Вашей поправкой. Адам мог и не осознавать это. Но всё равно, Бог подарил им надежду.

[Andronik]

Библейское выражение "лоно Авраамово" (Лк.16:22) это "образ "ветхозаветного рая" (Толкование четырёх Евангелий и Книги деяний Апостолов. Библейская кафедра.- Киев: Демос, 1994.- 456 с.).

Библейская кафедра в Киеве не обьясняет как она пришла к этому выводу?

"авторы Нового Завета обычно избегают употреблять слово "Рай", поскольку оно ассоциируется с плотскими представлениями, которые не соответствуют истине" (Ринекер Ф., Майер Г. Библейская энциклопедия Брокгауза.- Кременчуг: Християнська зоря, 1999.- 1088 с.)

Вот РАЙ из НЗ

был унесён в рай 2 Кор 12:4
Иисус ответил ему: «Обещаю тебе сегодня: ты будешь со мной в раю+».Лк 23:43
Внимательно слушай*, что дух говорит собраниям+. Победителю+ я позволю есть плоды дерева жизни+, которое в раю Бога.Откр 2:7
Иисус ответил ему: «Обещаю тебе сегодня: ты будешь со мной в раю+».