И вновь о законе

[ВикторКоваленко]

Да, что-то может быть разное. А что-то может быть и одинаковое.
В любом случае требуется более основательное обоснование в Писании об изменении закона.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Матф.5:17)

Под законом здесь подразумевается, по всей видимости, Пятикнижие, поскольку упоминаются и пророки.

Если говорится об исполнении Пятикнижия и пророков, значит, речь о требованиях завета с Богом и обетованиях завета - в пророках говорится о временах отрады от лица Господа, когда исполнится все благое.

Требования завета, отраженные в заповедях закона, Он исполнил при жизни, а обетования завета (все благое), изложенные в законе и пророках, исполнит когда враги Его будут положены в подножие ног Его (Евр.10:12,13).

Враги Его будут положены в подножие ног Его, во время битвы в долине Иосафата, куда, после собрания на месте Армагеддон, Господь приведет все народы (их воинства), ополчившиеся против Иерусалима.
Вот тогда-то и настанет время завета после тех дней (битва в долине Иосафата произойдет в конце второго дня по Осии - в конце дня Господня).

В общем-то вы правильно упомянули Евр.10:16,17, только пропустили Евр.10:12,13, потому что не поняли, и, следовательно, не связали пророческие дни.

14 Ибо Он одним приношением навсегда сделал совершенными освящаемых.
15 [О сем] свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
16 Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
17 и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.
(Евр.10:14-17)
В этом описании завета закон вложен в сердца евреев; так, что они его исполняют таким образом, что Бог не вспоминает ни беззаконий, ни грехов.

1. Если разобрались с пророческими днями, должны понять, что речь не о сегодняшнем дне, и не о грядущем, но о временах отрады после тех дней.

2. Не воспомянет, потому что достигли святости и более не грешат вообще.

Тора та же. Нет причины её менять.
Можно поговорить и о жертвах.

1. Что такое Тора?
2. Что Иисус пригвоздил ко кресту?
3. По какому уставу будете исполнять заповедь о Пасхе?

(На два дня, на два дня, вы забудьте про меня...)

[Двора]

1. Что такое Тора?
2. Что Иисус пригвоздил ко кресту?
3. По какому уставу будете исполнять заповедь о Пасхе?

(На два дня, на два дня, вы забудьте про меня...)

Это извращение правды, опасное занятие.

[шериф]

Итак апостолы постановили следующее:

1) воздерживаться идоложертвенного.
2) воздерживаться крови и удавленины(это фактически одно и тоже), при удавлении, кровь не вытекает а остается в тканях.
3) воздерживаться блуда.
4) не делать другим, чего себе не желаете.

1) идоложертвенное - это фактически проявление идолопоклонства, что граничит с хулой на Духа святого.
Как это указано в Бытии?
Читаем:
Быт.9:1 И благословил Бог Ноя и сынов его

Т.е. из основ самого завета, который Бог заключил с Ноем следует наибольшая заповедь - возлюби Бога! Соответственно запрещено идолопоклонство.
...........

Я понимаю, что философией которой можно сказать что черное это не черное, а белое с большим процентным содержанием черного пигмента можно выкрутить все что угодно.

Но, по факту только одно соответствие одна заповедь о крови, и более ничего.

Не делать другим, нет ни в одном греческом исходнике, это просто дописка переводчиков.

[шериф]

.

Хотите развернуть ваше утверждение. Особенно интересует ваше отношение к исполнению Торы апостолами и верующими иудеями первоапостольской церкви.

Тора это Учение Бога, данное в Вести Моисея в одеянии тайны иносказания.

Цитата из Библии:

Слава Божия облекать тайною дело, а слава царей исследывать дело.
(Прит.25:2)

И в открытой форме возвещенная через Машиаха:

Цитата из Библии:

Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
(Иоан.4:25)

Цитата из Библии:

да сбудется реченное через пророка, который говорит: отверзу в притчах уста Мои; изреку сокровенное от создания мира
(Матф.13:35)

Иисус именно открывал сокрытое через Моисея

Цитата из Библии:

И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия...
(Мар.4:11)

Апостолы как и написано : "для иуействующих были как иудействующие чтобы приобрести иудействующих.

По этому уверовавшим из язычников не нужно было соблюдать, так как их таким образом нельзя было приобретать, а только тех кто иудействовал.

[bezplotny]

Если брать наибольшие заповеди, возлюби Бога всем сердцем, разумением, крепостию, душой, и подобная возлюби ближнего как себя.
От Иоанна Царство Божие, Спасение благовествуется, Которое ищите прежде, и правду Его, всем сердцем, разумением любя.
Искупительная жертва, Воскресение, Вознесение, Отец из Которого всё, Сын Которым всё и мы Им во Плоти, через Слово без Которого ничего не начало быть, Которое Бог, свет во тьме, жизнь.

И когда реально веришь, что всё здесь и сейчас, в Едином живом Боге, Духе во Плоти происходит, то и пытаешься понять каким образом.
Любишь здесь и сейчас живого Бога, благого, всем разумением, крепостию, душой, через веру, в Царство Божие и правду Его.
Выходишь за религиозные, какие угодно Плотские, земные, от людей рамки, о горнем помышляешь, свыше, в Едином живом Боге, Духе во Плоти, в вере.
Обращаешься к Господу, ослепление ума, покрывало снимается, в вере.

Насколько реально работает Единый Бог, Дух во Плоти, благая весть, вера, настолько это отражено в текущей всей реальности, если веришь в живого Единого Бога.
Через познание живого Единого Бога, веру, приходишь к любви к ближнему, в Нём, в вере, Спасении.
Единый Сын, Дух по Плоти, образ Единого Отца невидимого, Царство не от мира, многие первые последние, последние первые в Нём и т.д.
Понимаешь почему буква убивает, Дух животворит в т.ч.

Без Спасения, веры, Любовь и не получается, если "мёртвые погребают своих мертвецов", суета, тщета, неверие.
В вере и оправдание плоти поэтому, в Новом Завете, действующем, не букве но живом Духе, Господе во Плоти.

[Кадош]

Я понимаю, что философией которой можно сказать что черное это не черное, а белое с большим процентным содержанием черного пигмента можно выкрутить все что угодно.

Но, по факту только одно соответствие одна заповедь о крови, и более ничего.

Не делать другим, нет ни в одном греческом исходнике, это просто дописка переводчиков.

Как скажете... Не хотите видеть - ну значит еще рано...

[Двора]

Не делать другим, нет ни в одном греческом исходнике, это просто дописка переводчиков.

Есть в Евангелиях от Матфея г глава и от Луки 6 глава.

[Diogen]

Чтобы разговаривать хоть на какаую тему нужно быть увереным что понимаешь аргументы собеседника,...это раз. И второе самому нужно хорошо владеть темой обсуждения.
Например что должен доказать стих Мф5:17? Вообще не понятно почему он приводится в споре о Законе, в то время когда он попадает в период когда Закон являлся требованием Бога. А когда вам говорят что Закон не является требованием, то это следует отнести к концу Закона. Этот конец случился когда умер Иисус.
Иначе получается разговор глухого со слепым. Вы так и будете приводить аргументы в пользу Закрна из периода когда он был требованием. А вам говорят о том когда он перестал быть требованием. Почему бы вам это не учесть?

Во-первых, потому, что мне не привели убедительных доводов в пользу этой гипотезы.
У нас имеется другая, которая ещё проще объясняет наблюдаемые явления. Как неевреи не исполняли закон в так называемый "период Закона", так же не обязаны исполнять его и в другое время. А иудеи, как были обязаны исполнять закон в период, когда "закон являлся требованием", так благополучно продолжили его исполнять и после того, как он якобы "не является требованием".
Во -вторых, хотелось бы услышать ваши соображения на мой предыдущий пост для вас. Он здесь: #167 (7278032)
К сожалению что-то пошло не так, и не смог красиво оформить пост.
Кстати, могу согласиться, что в Кенхреях Павел остриг волосы по этому поводу:
Если же умрет при нем кто-нибудь вдруг, нечаянно, и он осквернит тем голову назорейства своего: то он должен остричь голову свою в день очищения его, в седьмой день должен остричь ее,
(Чис.6:9)
В любом случае - это часть назорейского обета, Храм для этого не нужен, и Павел исполнял Тору после своего обращения.

[Diogen]

Под законом здесь подразумевается, по всей видимости, Пятикнижие, поскольку упоминаются и пророки.

Если говорится об исполнении Пятикнижия и пророков, значит, речь о требованиях завета с Богом и обетованиях завета - в пророках говорится о временах отрады от лица Господа, когда исполнится все благое.

Требования завета, отраженные в заповедях закона, Он исполнил при жизни, а обетования завета (все благое), изложенные в законе и пророках, исполнит когда враги Его будут положены в подножие ног Его (Евр.10:12,13).

Враги Его будут положены в подножие ног Его, во время битвы в долине Иосафата, куда, после собрания на месте Армагеддон, Господь приведет все народы (их воинства), ополчившиеся против Иерусалима.
Вот тогда-то и настанет время завета после тех дней (битва в долине Иосафата произойдет в конце второго дня по Осии - в конце дня Господня).

В общем-то вы правильно упомянули Евр.10:16,17, только пропустили Евр.10:12,13, потому что не поняли, и, следовательно, не связали пророческие дни.

Интересное рассуждение. Возможно, что верное. Готов уступить вам полную правоту.
И только потому, что из этих рассуждений никак не следует то, что обсуждаемый закон евреи уже не обязаны исполнять в Новом Завете.

1. Если разобрались с пророческими днями, должны понять, что речь не о сегодняшнем дне, и не о грядущем, но о временах отрады после тех дней.

2. Не воспомянет, потому что достигли святости и более не грешат вообще.

Не возражаю. Если в будущем евреи не будут грешить вообще, то значит:
1. Заповеди Торы будут актуальны и в будущем.
2. Сегодня по мере возможности нужно стремиться к этому идеалу, т.е. исполнять Тору.

1. Что такое Тора?
2. Что Иисус пригвоздил ко кресту?
3. По какому уставу будете исполнять заповедь о Пасхе?

(На два дня, на два дня, вы забудьте про меня...)

1. Википедия даёт 5 значений, в особых случаях из-за темы или собеседника знаю ещё два. Готов согласиться на ваше:
Под законом здесь подразумевается, по всей видимости, Пятикнижие
2Вероятно вы имеете в виду Кол. 2:14. Приведу его в переводе Стерна:
Он уничтожил список обвинений против нас, который, в соответствии с установленными нормами, служил свидетельством против нас. Он устранил его, прибив к стойке казни
Послание к Колоссянам 2:14 Кол 2:14: https://bible.by/verse/58/2/14/
3. Как заповедует апостол:
Посему станем праздновать не со старою закваскою, не с закваскою порока и лукавства, но с опресноками чистоты и истины.
(1Кор.5:8)
Избавляемся от квасного и готовим опресноки.

[Diogen]

Тора это Учение Бога, данное в Вести Моисея в одеянии тайны иносказания.

......

И в открытой форме возвещенная через Машиаха:....


Иисус именно открывал сокрытое через Моисея
.....

Натянутое толкование. Будем считать это вашей рабочей гипотезой.
Упомяну, что все вероучительные высказывания Иешуа можно найти прямо или косвенно высказанными еврейскими мудрецами того периода. По некоторым талмудическим вопросам даже аргументация совпадает.

Апостолы как и написано : "для иуействующих были как иудействующие чтобы приобрести иудействующих.

По этому уверовавшим из язычников не нужно было соблюдать, так как их таким образом нельзя было приобретать, а только тех кто иудействовал.

Вот здесь неясно.
Иудействующие - это не иудеи. Иудействующие - это неевреи, приобщающиеся к еврейскому образу жизни, но не прошедшие гиюр.
Из апостолов с иудействующими сталкивался и полемизировал только Павел. Но подобное высказывание он сделал о подзаконных, т.е. иудеях.

[Монад]

Павел может легко переходить от размышления над Законом Моисея, до дел веры, которые являются Законом Христа. Это разные законы.




Иегова перством написал Декалог, остальную часть Закона Иегова писал вдохновляя Моисея. Это вся разница.

Вся да и не вся разница, Декалог, есть основа всего
закона Божьего, его рукой писанный.
Для вас это пустяк или может быть мелочи, а для многих христиан, это ой, как не маловажно быть в свободе от жизни греховной.
Ему честь и благодарность, Спасителю нашему, за правила жизни на Земле, аминь.

[Двора]

В этом плане, да, ветхий несовершенный Закон ослабленный плотью, порождал только лицемеров, которые действиями не прелюбодействовали, но в мыслях наслаждались порнухой. Или, которые внешне улыбались, а мысленно проклинали, завидовали, желали чужого и т.п. Как и современные фарисеи исполняют субботу только на словах, но в контексте усложнения Иисусом исполнения заповедей не только действиями, но и мыслями, никто Закон исполнить не может. Поэтому нужно только умереть для него, умереть для плоти и обновиться в Духе.

Если вы о законе греха и смерти, то да, только умереть для него и это возможно с помощью закона духа жизни во Христе, а о нем сказал Бог во Второзаконии 30 глава

¹⁵ Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
¹⁶Я которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;
¹⁷ если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
¹⁸ то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле, для овладения которою ты переходишь Иордан.
¹⁹ Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
²⁰ любил Господа Бога твоего, слушал глас Его и прилеплялся к Нему; ибо в этом жизнь твоя и долгота дней твоих, чтобы пребывать тебе на земле, которую Господь с клятвою обещал отцам твоим Аврааму, Исааку и Иакову дать им.

И посмотрите Римлянам 10 глава ответ: это же праведность по вере.
Римлянам 6:

⁸ Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
⁹ зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
¹⁰ Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога

[bezplotny]

Есть Внутренний, Единый, истинный человек, чувствительный к безначальному, безграничному как небо, Единому Богу, прежде душевный, затем духовный, более осознанный, высший, бессмертный, который в первую очередь и Спасается, Выживает, в вере от слышания.
Во Христа который облёкся.
И есть Внешний человек, от людей во грехе, чувствительный к Плотской реальности, наоборот заведомо предвзятой, ограниченной, разделённой, земной, низшей, тленной, смертной.
И причина тления, смерти, в доминировании греховного, от людей сознания, от этого мир не Спасён, при потенциально доступном Спасении.

То что в Писании названо жизнь по Плоти, когда Плоть первична, важна, а не Дух свыше, от этого мир не Спасён, "вы не по Плоти живите но по Духу..", когда уже при этом сказано.
Целевой именно Внутренний человек, который в первую очередь Спасается, Выживает.
А Внешний человек, тогда как бы вынужденный, по обстоятельствам, "пользующийся миром будь как не пользующийся", не вопрос как бы, есть такое выражение.

Тогда вектор общего развития становится более истинный, притягиваешь Внутренний, истинный, от Бога, бессмертный мир, высший.
От страстей, низшего, Плотского мира уходишь наоборот, который в смерть, неправду уводит, себя и ближнего.
В этом и любовь вся к Богу и ближнему, реальная, не по букве, Спасение а не смерть когда, 'мёртвые погребают своих мертвецов" в неправде низшей, а в высшем, истинном мире преступление и наказание.

[Andronik]

Вся да и не вся разница, Декалог, есть основа всего
закона Божьего, его рукой писанный.
Для вас это пустяк или может быть мелочи, а для многих христиан, это ой, как не маловажно быть в свободе от жизни греховной.
Ему честь и благодарность, Спасителю нашему, за правила жизни на Земле, аминь.

Христиане думается акценты должны расставлять соразмерно знаниям которые они получают из Слова и быть внимательными к тому как это делает дух Бога.
Факт что Иегова написал своим перстом Декалог а остальные заповеди перстом Моисея ничего в нашем диспуте не проясняет и не объясняет.
Является фактом, который мало кто оспаривает, то что Павел писал свои послания посредством секретаря. Разве это умаляет содержание его писаем? Также известно то что Павел оставил в этих посланиях и свой автограф,...своим собственным перстом. Этот факт тоже не меняет ценности его посланий, так чтобы можно было сказать что автографы Павла более значимые.


Акценты по поводу закона отразились так же на речи Христа. Например вопрос о важных заповедях, христиане на которых вы ссылаетесь решают однозначно, - это ДЕКАЛОГ!
У Иисуса в голове нет таких предустановок, и поэтому он отвечает вот так:
«Учитель, какая заповедь в законе самая важная?»
Иисус ответил: «Любите вашего Бога Иегову всем сердцем, всей душой и всем разумом. Это первая и самая важная заповедь. А вторая подобна ей: Любите ближних, как самих себя


Явно, что это не набор из Декалога.
Вывод: Иисус не разделяет Закон Моисея, так как это делают те христиане, на которых вы сослались.

- - - Добавлено - - -

Во-первых, потому, что мне не привели убедительных доводов в пользу этой гипотезы.
У нас имеется другая, которая ещё проще объясняет наблюдаемые явления. Как неевреи не исполняли закон в так называемый "период Закона", так же не обязаны исполнять его и в другое время. А иудеи, как были обязаны исполнять закон в период, когда "закон являлся требованием", так благополучно продолжили его исполнять и после того, как он якобы "не является требованием".

К сожалению что-то пошло не так, и не смог красиво оформить пост.

Вам не нужны убедительные доводы. Вам важно понимать что вам отвечают. Считать это правильным вас никто не заставляет. Но понимать аргументы вы должны, для того чтобы избежать давать ответ на основании того чего вы не понимаете.

Во -вторых, хотелось бы услышать ваши соображения на мой предыдущий пост для вас. Он здесь: #167 (7278032)

Видимо я его не заметил. Завтра посмотрю и если будет что сказать отвечу.

Кстати, могу согласиться, что в Кенхреях Павел остриг волосы по этому поводу:
Если же умрет при нем кто-нибудь вдруг, нечаянно, и он осквернит тем голову назорейства своего: то он должен остричь голову свою в день очищения его, в седьмой день должен остричь ее,
(Чис.6:9)
В любом случае - это часть назорейского обета, Храм для этого не нужен, и Павел исполнял Тору после своего обращения.

Вы нарушаете логику. На каком основании строится это утверждение? На слове "ОСТИГ"? Но ведь не всякий стригущийся является назореем!? Повторите Аристотеля, он этому не учил.

[Степан]

Вся да и не вся разница, Декалог, есть основа всего
закона Божьего, его рукой писанный.
Для вас это пустяк или может быть мелочи, а для многих христиан, это ой, как не маловажно быть в свободе от жизни греховной.
Ему честь и благодарность, Спасителю нашему, за правила жизни на Земле, аминь.

И вот что говорится об этом рукописании, Он истребил это рукописание и пригвоздил ко кресту.

Цитата из Библии:

Кол.2:11 В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту.

Истребил, это означает, что его фактически нет, оно не действует.