И вновь о законе

[Mundschein]

Я о том, что Иисус не заменял ничего законами Ноя, это выдумка высшей расы, для уничтожения учения Машиаха.

Я не утверждаю это, я же говорил о том как этот момент у евреев освящен и т.н. Законы Ноя похожи на правила Первого Апостольского собора. Язычники верующие в Бога Авраама, чтобы спастись, не обязаны соблюдать Субботу и Тору вообще и делать обрезание, т.к. это принадлежит только потомкам Авраама по плоти. Хотя и у них есть по этому поводу разногласия, но в общем картина такая.

К сожалению Вы не понимаете Евангелия.

Евангелие это не контроль над мыслями, как то было в ветхом Завете.

Евангелие это другая природа, другие мысли по Милости Господа через веру в Слово учения Христа, где ценральным Совом есть слово о прощении через Жертву Крови Христовой.

Другая природа это вписанное Богом праведное естество, но если веришь всякому Слову Бога в учении Иисуса Христа.

Христианин, это не тот, кто борется с мыслями плотскими.
Христианин этот тот кто не мыслит по плоти:

Да, правильнее будет, не контроль над злыми мыслями, а новая природа, новое мышление которое не рождает их, а если какая греховная мысль и захочет пролезть то будет вовремя обнаружена, и осуждена.
"Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир" (Рим.8:6)
" и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе". (Фил.4:7)
Поэтому свои мысли сверяем со Словом Божьим.
" Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные. (Евр.4:12)

[шериф]

Законы Ноя похожи на правила Первого Апостольского собора.

Чем с Вашего видения они похожи?

Я не вникал в законы Ноя, но то, что я вижу в Деяниях, то это заповеди для сохранения от нечистых духов, к которым можно приобщиться поступая вопреки, этих постановлений.

Да, правильнее будет, не контроль над злыми мыслями, а новая природа, новое мышление которое не рождает их, а если какая греховная мысль и захочет пролезть то будет вовремя обнаружена, и осуждена.
"Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир" (Рим.8:6)

Слава Богу за Вас.

Обычно все плотские уже бы шипели своими плотскими мыслями.

Вы устояли, Слава Богу за Его милость.

Но, не согласен.

Не осуждена, а её нет, точнее она как и написано не прикасается, если есть, или прикасается, то дело не в мысли и её осуждении, дело в жизни, она уже не по Духу,а по плоти, вот с чем нужно бороться.

Борьба с мыслями, делами, это все равно что срывания плодов, при том, что корень остается прежним.

Бороться нужно только и исключительно с корнем, той жизнью, которая приводи к мыслям и делам.

[Шефифон]

Как то не совсем понятно, для чего он вообще нам сейчас нужен, чтобы его утверждать?

Всякий человек, хочет или нет, всегда под каким нибудь законом. На работу каждый день вставать - закон. По дороге едешь - соблюдай. Решил на диету сесть - исполняй. И т.д. и т.п. Вот и получается, что тот кто говорит, что он освободился от закона - обманывает сам себя. От одного может освободился, а под другой встал. Всегда несёт какое нубудь бремя. Безбожник несёт бремя безбожия, убийца - бремя убийцы, а вор - вора. И всякое беззаконие ведёт к смерти.
Надежда в том, чтобы человеку поверить Богу, и жить сообразно этой вере.

Кто приносит в жертву хвалу, тот чтит Меня, и кто наблюдает за путем своим, тому явлю Я спасение Божие. Пс. 49:23

[Mundschein]

Чем с Вашего видения они похожи?

Воздерживаться от блуда, не есть плоти животного с кровью, не убивать и не грабить ближнего

Бороться нужно только и исключительно с корнем, той жизнью, которая приводит к мыслям и делам.

Вы имеете ввиду греховную природу человека (плоть), которая пытается противодействовать нашей новой природе во Христе (дух)?
" Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ибо плоть желает противного духу, а дух противного плоти: они друг другу противятся, так что вы не то делаете, что хотели бы. Если же вы духом водитесь, то вы не под законом. Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство, идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, [соблазны,] ереси, ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны". (Гал.5:16-25)

[Двора]

До придуманного вышей расой законов Ноя для гоя, Вы в принципе говорили верно.

Но, с этого момента начали заменять учение Машиаха на выдуманные законы Ноя.

Может они когда-то и были, я не о этом.

Я о том, что Иисус не заменял ничего законами Ноя, это выдумка высшей расы, для уничтожения учения Машиаха.





Очень правильная мысль.





Очень хорошо сказано. Я бы добавил - наследники Праведности обещанной Богом в даровании Святого Духа.






А здесь ой...

К сожалению Вы не понимаете Евангелия.

Евангелие это не контроль над мыслями, как то было в ветхом Завете.

Евангелие это другая природа, другие мысли по Милости Господа через веру в Слово учения Христа, где ценральным Совом есть слово о прощении через Жертву Крови Христовой.

Другая пророда это вписанное Богом праведное естество, но если веришь всякому Слову Бога в учении Иисуса Христа.






Да, зеро правды в такой мысли есть. Но, даже и так те кто в благодати они боятся не с мыслями не грешить, а ревнуют о мыслях как угодить Богу, и когда так, то и никаких мыслей у распятой плоти о грехе нет, так пролетают мимо не задерживаясь.

Такие мысли которые задерживаются есть у тех, кто думая что веруют, по факту фарисействуют, а на самом деле не веруют во всякое Слово Бога у учении Иисуса Христа.





Да, но это сказано не к христианам. Христиане это как раз те, кто уничтожил все, что мешало Христу пребывать в них.

Цитата из Библии:

14 Ибо любовь Христова объемлет нас, рассуждающих так: если один умер за всех, то все умерли.
15 А Христос за всех умер, чтобы живущие уже не для себя жили, но для умершего за них и воскресшего.
(2Коринф.5:14,15)

А фарисеи христианского толка, те таки да... внешне они Христовы, а вот чтобы умереть, то этого у них нет, но знай то знаний... рот прям не закрывается.






Вот это уже антихристиансоке утверждение.


Христианин, это не тот, кто борется с мыслями плотскими.

Христианин этот тот кто не мыслит по плоти:

Цитата из Библии:

5 Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу о духовном.
6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные жизнь и мир,
7 потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
8 Посему живущие по плоти Богу угодить не могут.
9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10 А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:5-10)

Узнать бы вам суть Нового завете, но как узнать. если он против ваших мыслей и отношения к Нему.А так живете осуждением, как фарисей, что вы не такой как вот

А фарисеи христианского толка, те таки да... внешне они Христовы, а вот чтобы умереть, то этого у них нет, но знай то знаний... рот прям не закрывается.

И выдаете себя со всеми внутренностями.

[шериф]

...
Вы имеете ввиду греховную природу человека (плоть), которая пытается противодействовать нашей новой природе во Христе (дух)?
" Я говорю: поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти, ....

Да, плоть, её жизнь, пока она есть есть и проблемы.

Даже в приведенном Вами стихе, нужно не с мыслями и делами бороться, а поступать по Духу, по Слову Христа, и этого будет достаточно,чтобы не было вожделений плоти, не было её дел и мыслей.

- - - Добавлено - - -

Узнать бы вам ..

Конкретно какие ко мне претензии?

По пунктам пожалуйста.

[Andronik]

Так надо определиться с делом закона и по делу (по делам) узнать.
О каком деле речь-то?

Павел может легко переходить от размышления над Законом Моисея, до дел веры, которые являются Законом Христа. Это разные законы.

- - - Добавлено - - -

Но только о Декалоге сказано, что он написан перстом Божьим, Книга Исход 31:18
18. И когда Бог перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим.
Наверное этим, Он показал значимость именно этих Заповедей.

Иегова перством написал Декалог, остальную часть Закона Иегова писал вдохновляя Моисея. Это вся разница.

[Mundschein]

Да, плоть, её жизнь, пока она есть есть и проблемы.

Даже в приведенном Вами стихе, нужно не с мыслями и делами бороться, а поступать по Духу, по Слову Христа, и этого будет достаточно,чтобы не было вожделений плоти, не было её дел и мыслей.

В этом плане, да, ветхий несовершенный Закон ослабленный плотью, порождал только лицемеров, которые действиями не прелюбодействовали, но в мыслях наслаждались порнухой. Или, которые внешне улыбались, а мысленно проклинали, завидовали, желали чужого и т.п. Как и современные фарисеи исполняют субботу только на словах, но в контексте усложнения Иисусом исполнения заповедей не только действиями, но и мыслями, никто Закон исполнить не может. Поэтому нужно только умереть для него, умереть для плоти и обновиться в Духе.

[ВикторКоваленко]

Так надо определиться с делом закона и по делу (по делам) узнать.
О каком деле речь-то?

Павел может легко переходить от размышления над Законом Моисея, до дел веры, которые являются Законом Христа. Это разные законы.

Если не заниматься определениями, можно всю жизнь ходить вокруг да около, и ни к чему не прийти - не понять слов, сказанных Павлом.

В 19 веке р.Шимшон Рафаэль Гирш представил новую систему, использующую терминологию Торы:

а. торот инструкции или доктрины, т.е. общие идеи о Всевышнем, Вселенной, миссии человечества и миссии Израиля, Эти доктрины являются не просто вопросами веры, а принципами, которые должны быть приняты и реализованы в жизни.
б. мишпатим приговоры, т.е. законоположения, относящиеся к подобным и равным между собой творениям.
в. хуким уставы, т.е. законоположения, касающиеся подчиненных творений. Эти законы обязывают нас в силу общего повиновения воле Всевышнего и имеют в виду достижение справедливости по отношению к земле, деревьям, животным и собственному телу и душе.
г. мицвот обязанности любить все живое без исключения, потому что так нам приказывает Всевышний. д. эдот символические обязательства, подтверждающие назначение человека и Израиля..

Есть настроение и время "помолотить", "снять шелуху" с моих выводов о значении/определениях названных слов?
Только я не забираюсь на высоты Рамбама, а остаюсь на земле, на рабоче-крестьянском уровне.

[Andronik]

Если не заниматься определениями, можно всю жизнь ходить вокруг да около, и ни к чему не прийти - не понять слов, сказанных Павлом.

Когда нас это останавливало? Мы любопытны, целеустремленны, мы молимся Богу о его духе, чтобы помогал нам раскрывать тайны Писания. С таким настроем и помощью мы все одолеем и во всем разберемся.

[ВикторКоваленко]

Когда нас это останавливало? Мы любопытны, целеустремленны, мы молимся Богу о его духе, чтобы помогал нам раскрывать тайны Писания. С таким настроем и помощью мы все одолеем и во всем разберемся.

Что же вы томите?
Скажите, что такое оправдание, и какими делами закона оправдываются?
Что означают дела закона в Рим.2:15?

[Кадош]

Похоже, Вам так нравится, когда Вас носом тычут в Ваши удобрения )) Отвечу попозже ))

Ну посмотрим, как у Вас получится меня тыкнуть...

- - - Добавлено - - -

Разбил Ваш пост на две части, чтобы упорядочить.
И начну сразу со второго пункта. Это поможет разобраться и с первым пунктом.
Я понимаю, что Вы просто игнорируете все стихи, которые говорят прямо о том, что верующие в Иисуса Христа не под законом. Этим Вы уже показываете, что Вы противитесь Духу истины.

Давайте разберемся с терминами.
Что такое быть под законом / не быть под законом?

И чтобы ваше противление Духу истины было еще более очевидно, я не стану игнорировать ваш вопрос. Но мне нужны от Вас ответы на несколько вопросов.

Спрева определимся с терминами.

1) Что лично Вы подразумеваете под тем, что написано в этом стихе об утверждении закона ? Что это значит ?

У Павла вполне понятно написано - не отменяем, а утверждаем!
Какое именно слово Вам тут не понятно?

2) Речь идет обо всем законе, или лишь о какой-то его части ? Если только о части, то почему ?

Речь идет о всем законе, потому что это закон Царствия Божьего!

PS Да, на всякий случай, .... Потому что я знаю Все Ваши последующие заезды, ибо с такими как Вы тут не один десякот лет разговариваю, так что напоминаю незнающим - в пустыне, Бог заключил не один завет а целых ДВА!
Поэтому там есть свод заповедей Закона, как их называет автор послания евреям - "закон народа",
и есть свод заповедей т.н. "левитского священства". Эти два завета, как утверждает синодальный перевод - СОПРЯЖЕНЫ друг с другом, но не являются единым целым.

[bezplotny]

Грехи искуплены, искупительной жертвой Бога.
До изначального греха Бог Адаму сказал, умрёшь в тот день, если ослушаешься.
Внешним человеком, по Плоти вторичной, Адам в тот день не умер.
Внутренним, истинным человеком умер, который на связи с Всевышним, с Богом.
С ума именно сошёл.

Ева из ребра Адама и т.д. все как бы из Адама, если Слово в начале.
Последний Адам, Господь с неба, требуется рождение от истинного, Спасительного, свыше Духа, в Новом Завете, от Единого Бога, Отца небесного и Сына во Плоти, Воскресшего, Вознесшегося, живого.
из Которого всё, Которым всё и мы Им, в вере, Спасении.
Не буква но Дух, вера в Спасителя, Спасение потенциальное, себя и ближнего, благо, бессмертие.

Но изначально ты в неправде, не Спасённом мире, поэтому не благом, в котором не должно ничего сходится в идеале, при искупленных уже грехах, доступном Господе свыше, правде, благе, Спасении.
Относительно именно не буквы но Духа Нового Завета, не должно ничего сходится.
В церкви всё не так как надо и т.д., везде неправда.
Тогда только и приходишь к высшему, истинному миру, если не миришься с неправдой в низшем, так в первую очередь и любишь Бога и ближнего в Нём, в Новом Спасительном Завете.

И есть допустим в сём мире воины офигенные, смельчаки.
Но глобально, большинство Внутри душу хотят сберечь, в сём мире, лукавом, ложном, и если в чём-то потом он смельчак, то это безумие уже просто, на песке уже.
Не понимает истинное значение своих действий, как в той же психиатрии говорят.
Россия счас образец этой ситуации, страны дураков, грубо.

И с таким вот начнёшь разговаривать, как ты ему объяснишь что он дурак, тем более если запущенный сильно, "не бросайте жемчуга..", так только и получается, всю дорогу.
Но становится тогда ещё хуже, что если кто-то знает, а не делает, Дух, Разум первичен к Телу, Материи всей, в здесь и сейчас живом Едином Боге, не наоборот, Слово в начале, а не Тело.

[Кадош]

Чем с Вашего видения они похожи?

Да всем!
Сравните Деян.15:23-29 с Быт.9:1-18 и увидите, что постановление апостолов - это фактически их пересказ Быт.9:1-18.

- - - Добавлено - - -

Р.Симлай разъясняет: «Шестьсот тринадцать заповедей были переданы Моше:365 заповедей не делай, по числу дней в солнечном году, и 248 заповедей делай, по числу частей человеческого тела».
Тора сама устанавливает различные категории заповедей. Эта классификация никак не сказывается на испол*нении мицвот, а также на вознаграждении или наказании за них:

1. хуким уставы (Шмот 27:21)
2. мишпатим законы (Дварим 4:5)
3. эдот свидетельства (Дварим 4:45)
4. мишмарот соблюдения (Ваикра 8:35)64
5. торот поучения (Шмот 16:28).
...

Классификация заповедей Торы

[bezplotny]

В Едином, Внутреннем, истинном, первичном Боге, в любых Внешних, Плотских, разделяющих, вторичных, от людей во грехе, неправедных обстоятельствах, решает когда ближе к Единству, истине мыслишь, Любви.
"Если с другом вышел в путь..", одному дано так, другому иначе, в Едином живом Боге, Духе и Теле, с детства, юности уже, в своей среде.
И если складывается взаимно этот пазл, в Едином Боге, Духе и Теле, то взаимно всё и более правильно получается, по Духу и Плоти, в Едином Боге, Любовь, более истинные плоды.

Либо кто-то один начинает подводить, более Плотский, лукавый, более Духовного, истинного, по природе уже.
Душа начинает теряться, сберегаться, начинается так развитие каждому своё в Едином Боге, Духе и Теле, вплоть до крайней степени этой ситуации.
Когда одному "лишь бы поржать" по Духу, Слову в начале, как мне раз правильно сказали "тебе лишь бы поржать".
Другому лишь бы пожрать по Плоти, так это и получается, в реальном Едином живом Боге, Духе и Теле, каждому своё, в прогрессии, масштабируется.

Истинный, Спасительный выход, более истинная Духовная коррекция, со стороны Плотского, лукавого, другого истинного, Спасительного выхода нет.
Либо так и остаётся до конца, каждому своё.