И вновь о законе

[Монад]

28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Здесь вот непонятки такие, если оправдываемся верою, независимо от дел, то почему
итог главы, обращение ап. Павла к римлянам, говорит нам, что закон утверждаем.
Для чего мы его утверждаем, и какая в нем необходимость.
Так, что ли, для приличия, жить таки по закону Бога, я имею ввиду Декалог
Как то не совсем понятно, для чего он вообще нам сейчас нужен, чтобы его утверждать? Только для определения, что
есть грех, так он изначально был для этого создан Творцом.
Тогда в чем здесь сыр-бор, кому он мешал, или мешает сейчас ?

[Lester_M]

Я думаю, Павел хотел сказать что вера не противоречит закону, а подтверждает его подлинность.
Задача закона показать человеку его состояние. Безнадежное. Если человек честно старается исполнять закон, он неизбежно придет к выводу что исполнить закон и спастись своими силами невозможно. А учение веры открывает замысел Отца, который и не хочет чтобы мы сами себя спасали, Он есть наш спаситель через Иисуса Христа.
Получается, что кто нелицемерно хранил закон, тот поверит и в Евангелие.
Так что не мы входим в противоречие с законом, а как раз те, кто за него держится. Закон плохая опора, но хороший детоводитель ко Христу.

[alexgrey]

«Говорили-балакали, сіли та й заплакали»

[qwerti]

28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Здесь вот непонятки такие, если оправдываемся верою, независимо от дел, то почему
итог главы, обращение ап. Павла к римлянам, говорит нам, что закон утверждаем.

Есть обратная ситуация, когда человек не верою, оправдался, а наоборот, сомнением: Левит 10 гл. лучше всю прочитать, но концовка важна, именно об этом речь.

Может нужно сначала понять, что такое "вера"?

[Andronik]

28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Здесь вот непонятки такие, если оправдываемся верою, независимо от дел, то почему
итог главы, обращение ап. Павла к римлянам, говорит нам, что закон утверждаем.
Для чего мы его утверждаем, и какая в нем необходимость.
Так, что ли, для приличия, жить таки по закону Бога, я имею ввиду Декалог
Как то не совсем понятно, для чего он вообще нам сейчас нужен, чтобы его утверждать? Только для определения, что
есть грех, так он изначально был для этого создан Творцом.
Тогда в чем здесь сыр-бор, кому он мешал, или мешает сейчас ?

Вы как в той поговорке "услышали звон но не поняли где он".
Что значит фраза Павла утверждаем или поддерживаем Закон. Это явный посыл евреям или прозелитам,...смысл его в том что в Законе Бог выражал свою волю, из него можно понять что нравится Богу а что нет, в нем содержаться вечные принципы, например о любви к Богу и любви к ближнему. Закон являлся тенью будущих благ, таких как жертва Христа, прощение грехов, служение царей-священников и многое другое. То есть Закон не пустой звук, он вел ко Христу. Привел и отслужил свою службу. Он не утратил однако свою назидательность. Но говорить что его нужно исполнять значить вернуться ко времени когда нет Христа. Оно вам надо остаться без Иисуса?

[Diogen]

Вы как в той поговорке "услышали звон но не поняли где он".
Что значит фраза Павла утверждаем или поддерживаем Закон. Это явный посыл евреям или прозелитам,...смысл его в том что в Законе Бог выражал свою волю, из него можно понять что нравится Богу а что нет, в нем содержаться вечные принципы, например о любви к Богу и любви к ближнему. Закон являлся тенью будущих благ, таких как жертва Христа, прощение грехов, служение царей-священников и многое другое. То есть Закон не пустой звук, он вел ко Христу. Привел и отслужил свою службу. Он не утратил однако свою назидательность. Но говорить что его нужно исполнять значить вернуться ко времени когда нет Христа. Оно вам надо остаться без Иисуса?

Церковь состоит из уверовавших евреев и неевреев. Насколько я знаю, никто нигде и никогда не снимал с евреев обязанности исполнять закон. До знакомства с Мессией он исполняет функцию детоводителя. После принятия Мессии у верующего появляется взаимодействие со Святым Духом, ведущее к исполнению закона:
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:27)
Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,
(Тит.2:11,12)

[Монад]

Он не утратил однако свою назидательность. Но говорить что его нужно исполнять значить вернуться ко времени когда нет Христа. Оно вам надо остаться без Иисуса?

А как вы решили получить благодать, нарушая самые главные заповеди о любви к Богу и любви к ближнему?
Благодать Христова, она, как дух - приходит и уходит, а вечерять не остается.
Не остаётся почему? Да все потому, что...
Путеводитель ко Христу, говорите? так вы вначале дойдите к НЕМУ, чтобы можно было определить, что Христос в вас, а потом говорите, что вы под благодатью.
Это надо всё прочувствовать, узнать и услышать, стать духовным верующим, а не ля-ля-ля.
Вас сразу услышат и узнают, к вам потянутся верные и угнетенные, смирившиеся и униженные в веке сём люди.
Они вас узнают, это одним словом.

[Kosack]

если оправдываемся верою, независимо от дел, то почему итог главы, обращение ап. Павла к римлянам, говорит нам, что закон утверждаем

Закон теперь в сердце, а не на смертоносных скрижалях в виде букв. Буква убивает, а дух животворит. Если Христос во мне, то я обретаю свободу окончательно толковать закон как власть имеющий, а не как законник следовать букве написанного. В чём обвиняли фарисеи Христа? Что Он нарушает Закон. Они считали Спасителя не Богом, а одним из раввинов - толкователей Торы. А Господь Иисус Христос - не один из учителей! Он не просто поясняет Закон, а даёт ему окончательное толкование как власть имеющий. И это толкование может противоречить букве закона. Фарисеи никак не могли это осознать, ибо не верили во Христа, не имели Его благодати в себе, не пускали Христа в себя. Ради того, чтобы слыть учителями, мудрецами, иметь право поучать других, гордясь своей мнимой праведностью, они отвергли Христа. А перед Христом - все равны! Все - грешники, кто бы и чем не хвалился! Фарисеи, как прошлого так и будущего, цепляются за букву Закона, так и не получив свободу во Христе. Лицемерят, поучая других как жить, зная, что сами грешны; кичатся своими делами, которые мертвы; возвышаются над ближними, возомнив себя праведниками. А праведность можно получить лишь во Христе, причастившись ко Христу и Его святым Телу и Крови.

[blueberry]

закон утверждаем.

что за закон?

[Монад]

Закон плохая опора, но хороший детоводитель ко Христу.

Так расскажите, как он вас привел ко Христу и привел ли?...

[piroma]

Так расскажите, как он вас привел ко Христу и привел ли?...

чтобы привел надо взяться за
руку закона и чтобы он вел а не сам прыгал рядом с законом как хочу

потому никого не привел и не может если не слушает закона человек

закон приводит в тень Христа из которой появится возможность входить во Свет и учиться облекаться во Христа

[Монад]

чтобы привел надо взяться за
руку закона и чтобы он вел а не сам прыгал рядом с законом как хочу

потому никого не привел и не может если не слушает закона человек

закон приводит в тень Христа из которой появится возможность входить во Свет и учиться облекаться во Христа

Здесь, пирома, вы меня категорически удивил, никак не ожидал от вас такого верного и поучительного ответа, спасибо брат!

- - - Добавлено - - -

что за закон?

А кто его знает, болтают здесь о всяком, вот теперь о законе завели разговор...

[Diana123]

28 Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
29 Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
30 потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
31 Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.

Здесь вот непонятки такие, если оправдываемся верою, независимо от дел, то почему
итог главы, обращение ап. Павла к римлянам, говорит нам, что закон утверждаем.
Для чего мы его утверждаем, и какая в нем необходимость.
Так, что ли, для приличия, жить таки по закону Бога, я имею ввиду Декалог
Как то не совсем понятно, для чего он вообще нам сейчас нужен, чтобы его утверждать? Только для определения, что
есть грех, так он изначально был для этого создан Творцом.
Тогда в чем здесь сыр-бор, кому он мешал, или мешает сейчас ?

Вы знаете что евреи делали на основании Закона, сегодня мы не делаем то что делали евреи пока у них был храм. Они приносили жертвы, обрезали детей, праздновали субботу (ещё и сегодня празднуют), и т. д. От нас сегодня ничего этого Бог не хочет.

Мы сегодня спасаемся верой на основании дел из веры. Верим поэтому делаем то во что верим.

Сама вера без дел мертвая.

Иакова 2:26Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва

[Монад]

Но говорить что его нужно исполнять значить вернуться ко времени когда нет Христа. Оно вам надо остаться без Иисуса?

Вы так это говорите, будто Иисуса держите за руку...
Ну ка поведайте, как вы обрели Христа и, как в этом вам помог закон Божий.
Его пожалуй надо было не нарушать, дабы до И. Христа добраться, или как ?..
Расскажите будьте добры, а то у нас с супругой распри по этому вопросу возникли.
Ну и шаббат-шалом, на всякий случай, аминь.

[blueberry]

А кто его знает, болтают здесь о всяком, вот теперь о законе завели разговор...

ох уж эти болтатели