Что дал Богу ПОТОП?

[litvinoff]

ЦИТАТА.[QUOTE=Богдан Шевчук;4247254]Что неверного, спрашиваете? На мой взгляд неверно то, что Вы взяли фразу из Писания "Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.", и преобразовали ее в нужный для Ваших выводов формат "Всякая неправда есть грех, а наказание загрех смерть" , что прямо противоречит целостности оригиналу цитаты.
То бишь, Иоанн говорит, не за всякий грех смерть. Вы говорите, за грех смерть. Ибо так удобней. И на основании этого, делаете ошеломляющий вывод "Павел приговорил Петра к смерти". Вы решили так, видимо потому, что в другом месте прочитали "Ибо возмездие за грех смерть, а дар Божий жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем", но видимо не дочитали, и не поняли, что речь идет об общей концепции спасения человечества.
А зачем понимать, да? Взял, слепил, что нужно, и вот уже в Вашем воображении "Если Пётр лицемерил, то он грешник и сатанист!" а плохой Павел который "накуралесил много.. приговорил Петра к смерти".
Ну что тут скажешь? Я и говорю, это класический пример невежественного толкования Писания. Береться Писание, вырываються из контекста цитаты, не береться во внимание общая концепция и обстоятельства и лепиться вывод, схожий, как Вы удачно напомнили, на соплю размазанную по столу.
__________________________________________________ ________________________

ОТВЕТ.А я и не приметил такую простынь, такой ковЬЁр!

Брать цитаты из Писаний, соединять, комбинировать и выделять так, как этого требует доносимый Святым Духом смысл, нормальная Библейская практика, применяемая и пророками, и Господом, и Апостолами. Примеров уйма.

А в связи с тем, что передавались Писания из уста в уста, ибо писаного на руках мало имели, так и искажений и несоответствий с написанным текстом хватает. И Вы можете в этом убедиться, исследуя цитаты, привлекаемые цитирующими, и тексты Библии.

Опасность не в этом, но в предавании цитируемым отрезкам смысла, вводимого вне контекста стиха, главы, книги и всей Библии. Мы тут, например, уже говорили о " молотящем Воле" и "Павловых волах", о фразе, вырваной Павлом из стиха Второзакония, вырванной вне контекста и стиха, и главы, и книги, и всей Библии.

Можете, однако, пораздумывать и над показательными в этом отношении событиями первого собора, описанного в книге Деяния,в 15 гл.

Само Павлово,-...бесплатно получили, бесплатно отдавайте...,- и его же,-...кто не работает тот , пусть и не ест...,-и личносведетельское,-...мы хлеба ни у кого даром не ели ... ,- и,-...по схожести ремесла...,-находится в противоречии с идеей кормёжки Новозаветного священства: попов, архи и просто пастырей, диаконов и вся прочая иерархическая братия ВБ.
__________________________________________________ ________________________


ЦИТАТА.И Вы называете странным то, что я цитирую фразу целиком?
__________________________________________________ ____________________

ОТВЕТ.Я не называю что-то странным у Вас, но странным ваще. У Вас с Вашей дамской логикой в норме можно почитать и не такое. Странным является то, что имея дамскую логику, Вы не имеете их же, дамского, трепета и предчувствия.

Но и Вы, несмотря на вышеперечисленное, должны понимать следующее. Библия не делилась на отдельные стихи и достаточно долго. И Вам, как новотеоретику правильного её цитирования, придётся каждый раз держать экзамен на полноту соответствия вашей цитаты контексту стиха, главы, книги и всей Библии.

А так как Вы не имеете откровения на написанное Богом, то цитируйте сразу всё Писание и каждый раз. Желаю успехов.
__________________________________________________ __________________________


ЦИТАТА.И чё пишет Иоанн? Давайте свое мнение, прочитаю, проанализирую, напишу свое.

__________________________________________________ __________________________________

ОТВЕТ.Давать это, простите, ваша очередь. Вы болтаете, ничего не зная. Вот пусть и полюбуется форумная братия на деяния Вашего подкаблучного патрона. Всё о второстепенном, а главное в трубу.
__________________________________________________ _______________________________

Цитата.Да, есть наказание смертью, и на примере Анании и Сапфиры мы это увидели.
Интересно, не думаете ли Вы, что Петр "накуралелисл много" не проведя с Ананией и Сапфирой разьяснительную работу, обличив на едине, потом перед свидетелямси, а потом перед церковью. Такие мысли Вас не посещяли, ибо Вы склонны?
__________________________________________________ _________________________________________

ОТВЕТ.Ничего Вы не поняли и тут. Вы и приблизительно не знаете о том, кто такие Анания и Сапфира, как и того, какую цель преследовал Господь, введя их так в тело Церкви и так выведя из него. Вы можете давно быть поражены этой же болезнью, но распознать её в себе не сможете, ибо у Вас на сандалях источник Вашего профанизма.
__________________________________________________ ______________________________________________

ЦИТАТА.Вспомнил.

Тварь ли я дрожащая, или право имею? (с)

Имеете всякое право, даже апостола обвинить, написав в форум.
__________________________________________________ ____________________________________________

ОТВЕТ.Апостолов обвиняю не я, но их Господь. Обвиняет несоответствием их учения Своему. Я же лишь слушаю Его и доношу слышашим(!!!), и они потом мне пишут, например, в личку. А глухие..., глухие они.
__________________________________________________ ________________________________________________

ЦИТАТА.Откуда информация, что Петр не изменил свое поведение?

Видимо Вы руководствуетесь такой логикой.

1. Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению,
2. ибо все мы много согрешаем.
(Послание Иакова 3:1,2)

Вы:
- Ага, все они много согрешили и не раскаялись! Все они пойдут в адд!!
__________________________________________________ __________________________________________________

ОТВЕТ.Об аде сказали Вы. Спаси Вас, Господи. Но в Писании не написано того, что Пётр покаялся и перестал делать то, что делал. О манёврах Петра и прочих апостолов, манёврах между гоями и иаковлянами, почитайте иные книги по истории церкви, но и Библию повнимательней.

Павел, обличивший Петра, делал потом аналогичное и сам об этом написал. Но глухие...,глухие они.
__________________________________________________ __________________________________________________
ЦИТАТА!



- - - Добавлено - - -

ОТВЕТ.Шо у Вас случилось с лицом? Какой ужас !!! Где косички? Вы опять прикидываетесь мужиком, но в таком виде...,шо ???
__________________________________________________ ___________________________________________


ЦИТАТА.У Вас есть информация, что Павел утаивался, от того, что делал?
__________________________________________________ _____________________________________________

ОТВЕТ.А у Вас? Но о чём Вы тогда?
__________________________________________________ __________________________________________

ЦИТАТА.12. Ибо, до прибытия некоторых от Иакова, ел вместе с язычниками; а когда те пришли, стал таиться и устраняться, опасаясь обрезанных.
(Послание к Галатам 2:12)
__________________________________________________ _____________________________________________

ОТВЕТ.Об этом пишет сам Павел,-...для всех стал всем...,-как Вы это можете осуществить в среде, где одни хотят есть все вместе, а другие считают это позором, а стадо должно быть одним? А "таился" - это Павловская младенческая реакция на мудрость Петра, но это видно из того, что Павел, поумнел и исправился. Видно же не всем, но доросшим до мудрого и снисходящего , до Божьего и до Петрового.
__________________________________________________ __________________________________________

ЦИТАТА.У Вас есть информация, что Павел принуждал кого жить по-иудейски?
__________________________________________________ ____________________________________________

ОТВЕТ.Конечно!!! Обрезал своего ученика, хотя и гоя! Сам поступил и против правды Ветхозаветной и против Евангелии и чуть не погиб, например, тут,-... Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям. Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон. А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение. Когда же семь дней оканчивались, тогда Асийские Иудеи, увидев его в храме, возмутили весь народ и наложили на него руки, крича: мужи Израильские, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и закона и места сего; притом и Еллинов ввел в храм и осквернил святое место сие. Ибо перед тем они видели с ним в городе Трофима Ефесянина и думали, что Павел его ввел в храм. Весь город пришел в движение, и сделалось стечение народа; и, схватив Павла, повлекли его вон из храма, и тотчас заперты были двери. Когда же они хотели убить его, до тысяченачальника полка дошла весть, что весь Иерусалим возмутился. Он, тотчас взяв воинов и сотников, устремился на них; они же, увидев тысяченачальника и воинов, перестали бить Павла. (Деяния 21:20-32).

Болтунишка Вы, многоуважаемая(ЫЙ).
__________________________________________________ ____________________________________________

ЦИТАТА.Напишите гневливое письмо, на три листа, в Небесную Канцелярию. Прозрите там всех
__________________________________________________ _____________________________________________

Я пишу туда трижды в день. Потому и ответы имею!

[Богдан Шевчук]

ОТВЕТ.А я и не приметил такую простынь, такой ковЬЁр!

Брать цитаты из Писаний, соединять, комбинировать и выделять так, как этого требует доносимый Святым Духом смысл, нормальная Библейская практика, применяемая и пророками, и Господом, и Апостолами. Примеров уйма.

Есть один нюанс. Одно дело, когда это делает Апостол Иисуса Христа, толкуя Писания и пророков, другое дело, когда это делает человек несведущ как нужно в Писании, то бишь Вы. Поэтому, у Апостола выходит как надо, у Вас выходит чушь. ИМХО.

И Вам, как новотеоретику правильного её цитирования, придётся каждый раз держать экзамен на полноту соответствия вашей цитаты контексту стиха, главы, книги и всей Библии.

Видимо не знали, но цитирование стихов Писания исходя из контекста и общей концепции есть нормальная практика, и в этом нет никакой НОВОЙ теории. Вы загнули опять, что я некий новотеоретик.

Давать это, простите, ваша очередь. Вы болтаете, ничего не зная. Вот пусть и полюбуется форумная братия на деяния Вашего подкаблучного патрона. Всё о второстепенном, а главное в трубу.

Попытка оскорбить? Настолько немощны в вере, что не хватает терпения. Понимаю.

.Ничего Вы не поняли и тут. Вы и приблизительно не знаете о том, кто такие Анания и Сапфира, как и того, какую цель преследовал Господь, введя их так в тело Церкви и так выведя из него. Вы можете давно быть поражены этой же болезнью, но распознать её в себе не сможете, ибо у Вас на сандалях источник Вашего профанизма.

Примитивная демагогия.

Апостолов обвиняю не я, но их Господь. Обвиняет несоответствием их учения Своему. Я же лишь слушаю Его и доношу слышашим(!!!), и они потом мне пишут, например, в личку. А глухие..., глухие они.

Как же не Вы? Вы и обиняете. Вы обвинили апостола Павла, что он учил ВОПРЕКИ учению Господа Иисуса Христа, оскорблял Петра и Христа ,приговорил Петра к смерти, был горд и надменен, много накуралесил. Это ВАШИ слова а не Господа Иисуса Христа.

Павел, обличивший Петра, делал потом аналогичное и сам об этом написал. Но глухие...,глухие они..
Об этом пишет сам Павел,-...для всех стал всем...,-как Вы это можете осуществить в среде, где одни хотят есть все вместе, а другие считают это позором, а стадо должно быть одним? А "таился" - это Павловская младенческая реакция на мудрость Петра, но это видно из того, что Павел, поумнел и исправился. Видно же не всем, но доросшим до мудрого и снисходящего , до Божьего и до Петрового.

Доказать Писанием можете, что Павел таился от того, что делал, и принуждал язычников жить по иудейски? Или опять, громкое ЛОЖНОЕ заявление?

Конечно!!! Обрезал своего ученика, хотя и гоя!

Как докажете, что Павел принудил Тимофея к обрезанию? Как докажете, что Тимофей был гоем?

1. Дошел он до Дервии и Листры. И вот, там был некоторый ученик, именем Тимофей, которого мать была Иудеянка уверовавшая, а отец Еллин,
2. и о котором свидетельствовали братия, находившиеся в Листре и Иконии.
(Деяния св. Апостолов 16:1,2)

К размышлению.

Деятельность - Новый Завет с комментариями, перевод Давида Стерна

1.Шауль спустился в Дервию направился в Листру, где жил талмид по имени Тимофей, который был сыном уверовавшей еврейки и грека.
Комментарий:
Был сыном... еврейки, а потому евреем, а не язычником. Многие христиане предполагают, что он был язычником по следующим двум причинам:
1) В Книге Чисел 1:2 Бог призывает произвести перепись населения «по их семьям, по домам их отцов».
2) Родословные Танаха всегда указывают мужчин и очень редко женщин.
Тем не менее, хотя юридическая ответственность и права передаются от отца к сыну (см. ком. к Мат. 1:1 о выражениях «сын такого-то» и «сын Аврагама», ком. к Мат. 1:24-25 и к Лук. 3:23-38), традиционно принято, что еврейская или нееврейская национальная принадлежность неизменно передаётся по матери, а не по отцу. Ребенок матери-еврейки и отца-язычника является евреем, ребенок матери-язычницы и отца-еврея является язычником. Если женщина-язычница обращается в иудаизм, она становится еврейкой, и рождающиеся у неё впоследствии дети тоже евреи.

Перед нами встают следующие вопросы: во-первых, был ли такой же порядок в первом веке; во-вторых, если и был, какие тому библейские основания?

В своей весьма интересной книге «Кто был евреем? Взгляд раввинов и галахи на еврейско-христианский раскол» (Hoboken, New Jersey: Klav Publishing House. Inc., 1985), Лоуренс Г. Шиффман в главе «Еврей по рождению» прослеживает происхождение по материнской линии вплоть до второго и даже, возможно, первого веков н.э., полагаясь на свидетельства Мишны Кидушин 3:12, Тосефты Кидушин 4:16 и Иосифа Флавия. Среди библейских отрывков, выступающих за эту концепцию, находится Книга Ездры 10:2-3:
И отвечал Шеханья... Ездре: «мы сделали преступление перед Богом нашим, что взяли себе жён иноплеменных из народа, живущего в Стране... Итак, заключим договор с нашим Богом, чтобы отослать от себя всех жён и рождённых от них детей...»

Выражение «и рождённых от них» подразумевает, что дети отцов-евреев и матерей-язычниц являются язычниками, а не евреями, иначе их не надо было бы исключать из этого договора. Овед, сын Боаза и Руфи Моавитянки, был евреем не потому, что его отцом был Боаз, а потому, что до его рождения Руфь стала еврейкой, не проходя какую-либо формальную процедуру (в то время таковой не существовало): для этого было достаточно её исповедания: «Твой народ будет моим народом и твой Бог - моим Богом» (Руфь 1:16; 4:9-10, 21-22). Рассматривая этот и другие библейские отрывки, относящиеся к теме, Шиффман приходит к заключению, что традиция наследования еврейской или нееврейской национальности по материнской линии «восходит к середине пятого века до н.э.» («Кто был евреем?», с. 16). Иными словами, эта традиция основывается на Библии.

Бывший главный раввин Израиля Шломо Горен доказывает, что эта традиция не только библейская - она старше на несколько веков; см. его статью на с. 32-37 в книге составителя Баруха Литвина и редактора Сидни Б. Хонига «Еврейство: современные ответы и мнения по поводу регистрации детей от смешанных браков» (Jerusalem & New York: Feldheim Publishers, 1970).

Особое значение передача национальной принадлежности по материнской линии приобретала, когда еврейские семьи распадались вследствие гонений и завоеваний. Принимая решение, раввины руководствовались двумя факторами. Во-первых, в тех случаях, когда мать-еврейка подвергалась насилию и нельзя было установить, кем был отец ребенка, национальность ребенка определить было невозможно. Во-вторых, наклонности ребенка часто воспитываются в нём именно матерью, так как она проводит с ним больше времени; ребенок, воспитанный матерью-еврейкой и отцом-язычником, более склонен к иудаизму, нежели ребенок отца-еврея и матери-язычницы. В последнем случае мать не прививает ему подобного посвящения с самого раннего детства.
Итак Тимофей был евреем, а не язычником, и этот факт влияет на понимание ст. 3 и ком. Мать Тимофея была еврейка, а отец - грек.

Источник

ВЫВОД.
Ваше утверждения, что Тимофей был гоем не выдерживает критики. Обрезание Тимофея не может доказать Ваше утверждение, что Павел принуждал язычников жить по иудейски, и утаивался от своих действий.

- - - Добавлено - - -

Сам поступил и против правды Ветхозаветной и против Евангелии и чуть не погиб, например, тут,-... Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.Итак что же? Верно соберется народ; ибо услышат, что ты пришел. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на [жертву] за них, чтобы остригли себе голову,[/B] и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.Когда же семь дней оканчивались, тогда Асийские Иудеи, увидев его в храме, возмутили весь народ и наложили на него руки, крича: мужи Израильские, помогите! этот человек всех повсюду учит против народа и закона и места сего; притом и Еллинов ввел в храм и осквернил святое место сие. Ибо перед тем они видели с ним в городе Трофима Ефесянина и думали, что Павел его ввел в храм. Весь город пришел в движение, и сделалось стечение народа; и, схватив Павла, повлекли его вон из храма, и тотчас заперты были двери. Когда же они хотели убить его, до тысяченачальника полка дошла весть, что весь Иерусалим возмутился. Он, тотчас взяв воинов и сотников, устремился на них; они же, увидев тысяченачальника и воинов, перестали бить Павла. (Деяния 21:20-32).

Болтунишка Вы, многоуважаемая(ЫЙ).

Текст, которые Вы привели, как бы должен в Вашем воображении доказать, что Павел таился от своих действия принуждал язычников жить по иудейски. А теперь разберем Вашу солянку на составляющие.

Поехали. Имеем текст Писания..


23.Поэтому сделай так, как мы скажем тебе. У нас есть четыре человека, давших обет.
"Обет. Добровольный обет, условия исполнения которого приведены в Мишне, трактат Назир (см. также ком. к 18:18). Обычно такие обеты длились от одного до трёх месяцев. Внешние элементы включали в себя избежание прикосновения к мёртвому телу, воздержание от употребления в пищу любых продуктов из винограда и воздержание от стрижки волос (см. Числа 6:1-21). По истечении периода обета назорей стриг волосы и сжигал их на жертвеннике Храма, а также приносил установленные Торой жертвы. Совершенно ясно, что эти четыре человека были бедны, иначе они сами купили бы жертвенных животных и дары. Покровительство Шауля состояло не только в оплате расходов. Как и они, он должен был предстать перед коганим и пройти ритуальное очищение. Этот обряд занимал семь дней (ст. 27)."


Обет и обряд могли практиковать только евреи. Четыре человека давшие обет были евреями, не язычниками, как видимо Вы хотите утверждать, которых Павел ПРИНУЖДАЛ жить по иудейски.


24.Возьми их с собой, пройди вместе с ними очищение и оплати их расходы, чтобы они остригли голову. Тогда все узнают, что дошедшие до них слухи о тебе неверны; и что, напротив, ты сам по-прежнему в согласии с Торой и соблюдаешь её.
"Конкретные детали этой процедуры, по-видимому, обычной для того времени, нам не известны. Между тем, Тора устанавливает определённые требования:
Вот тора назира в день, когда заканчивается срок его обета. Он должен быть приведён ко входу Шатра Собрания и представить своё приношение Адонаю: одного годовалого ягнёнка без изъяна во всесожжение, годовалую овечку без изъяна в жертву за грех, и одного барана без изъяна в мирную жертву, корзину мацы, хлебов из лучшей муки, замешанной на масле, мацу, помазанную маслом, приношение зерна и приношения питая. (Числа 6:13-15)"


25.Что же касается гоим, поверивших в Йешуа, мы все участвовали в составлении письма, в котором сообщили о нашем решении, чтобы они воздерживались от принесённого в жертву идолам, от крови, от удавленного и от блуда".
"Здесь повторяется постановление, галахическое решение (др.-евр. дин), приведённое в 15:19-20 и ком. и 15:28-29, заверяющее язычников в том, что ситуация с мессианскими евреями в предыдущих трёх стихах не влияет на принятое ранее решение о том, что язычники могут стать христианами, не становясь при этом евреями."

26.На следующий день Шауль взял тех людей, прошёл вместе с ними очищение и вошёл в Храм, чтобы сообщить всем о том, когда закончится время очищения и будут принесены жертвы за каждого из них.
27.Когда эти семь дней были почти на исходе, какие-то неверующие евреи из Асийской провинции увидели его в Храме, вызвали переполох в толпе и набросились на него.
"Неверующие евреи. См. ком. к 9:22-23. Неверующие евреи из Асии вызвали переполох в толпе, в которой находилось много неверующих из Иудеи. Шаулю они уже долгое время создавали проблемы (см. 1 Фес. 2:14-16 и ком.. Рим. 15:31 и ком.)."

28."Люди Израиля, помогите, - кричали они. - Этот человек ходит повсюду и учит против народа, против Торы и против этого места! А теперь он даже завёл в Храм гоим и осквернил святое место!"
"Пять ложных обвинений. Шауль не учил ни против народа, ни против Торы, ни против этого места (Храма); он также не приводил в Храм никаких гоим и не осквернял святое место. Именно такими упрёками можно было возбудить чувство ненависти к нему. Нахождение язычника во внутреннем дворе Храма было бы ритуальным осквернением."

29.(Перед этим они видели с ним в городе Трофима из Эфеса и подумали, что Шауль привёл его в Храм).
"Видели... Трофима из Эфеса, которого Шауль взял с собой (20:5). Люди «из Асийской провинции» (20:4), вероятно, узнали его."

Источник

Апостол Павел, не вводил язычников в храм, не таился от своих действий, не принуждал язычников жить по иудейски. Что Вы хотели сказать этими цитатами из Писания? Мне очевидно, Вы приводите цитаты из Писания, но не вникаете как должно.


ВЫВОД.
Ваши как бы намеки на то, что Павел от чего-то УТАИВАЛСЯ или ПРИНУЖДАЛ язычников жить по-иудейски, не выдерживают критики Писанием, и есть очередная Ваша ВЫДУМКА, попытка выдать желаемое за действительное. Сварили опять солянку из Писания, сами не понимая, что читаете и цитируете.

[Богдан Шевчук]

Чтобы избежать оффтопа, тему открыл здесь - Учил ли апостол Павел ПРОТИВ учения Господа Иисуса Христа?

[litvinoff]

Самые трудноприобретаемые Истиной профаны именно гуглянские. Начитавшись всего подряд, они и приготовляют оливье из иудейских и бабьих басен, приправленных майонезом "синагогольных откровений" и потчуют ими только - только ушедших от тьмы.

Прозревший, но со временем, Павел и напишет по сему поводу своим ученикам,-..1Тим.4:7 Негодных же и бабьих басен отвращайся, а упражняй себя в благочестии...,-и так ещё,-... Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных, каковым должно заграждать уста(заткнуть кляп или вставить удило): они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти. Из них же самих один стихотворец сказал: "Критяне всегда лжецы, злые звери, утробы ленивые". Свидетельство это справедливо. По сей причине обличай их строго, дабы они были здравы в вере, не внимая Иудейским басням и постановлениям людей, отвращающихся от истины. Для чистых все чисто; а для оскверненных и неверных нет ничего чистого, но осквернены и ум их и совесть. Они говорят, что знают Бога, а делами отрекаются, будучи гнусны и непокорны и не способны ни к какому доброму делу. (К Титу 1:10-16).

Именно к категории этих "басенных излияний" и относится сей новый опус нашего "благовестника правды" с сатаной и трезубом на женских сандалях.

Но уловка сего профанистического духа очень хитра. По массовости выбрасываемого материала приходится много и отвечать, а ответы на ранее заданные вопросы, обличающие профанизм писателя басен, оставляются в забытьи. Но мы будем настойчиво об этом напоминать, ибо молчание в этом случае много стоит, о многом говорит,хотя, как и всегда, только понимающим процесс.

За Вами ответы на элементарнейшие Библейские вопросы, и они ждут. Там выше перечитайте, чтобы не пришлось повторять их заново.

Теперь о написанной тут антибиблейской галиматье.

Опуская за ненадобностью разговоры о правильностях в цитировани Библии Апостолами, Христом и, например, мной, ибо критерием правильности является понимание написанного в Библии паном Богданом, мы пойдём к главным огурцам предложенного нам салата.

Огурец первый. Обвинения Апостолов.

Никто и никогда не запрещал обвинять Апостолов, ни Христос, ни Апостолы. Апостолы, как мы и писали выше, сами предполагали возможность того, что они могут и, даже, ангел с неба, благовествовать иное Евангелие, нежели принятое от Христа, и убеждали подобные отклонениния , при их обнаружении, анафемировать,-...Гал.1:8 Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, [так] и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.

Если бы, кроме этого, я бы это делал голословно, то обвинения, действительно, были бы мои, но если я опираюсь на учение Христа и доказываю несоответствие между этим учением и учением Апостолов, то обвиняет Апостолов не моё учение, а учение Божье.

Я думаю, Вы понимаете то, что ангелы - это не сыны Божьи, а Апостолы, при всём уважении, не Боги были, пока были во плоти. И много согрешали, как и все прочие люди, и в слове и в делах. Апостолы-то это понимали, но Вы, пока, нет,-... Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело. Вот, мы влагаем удила в рот коням, чтобы они повиновались нам, и управляем всем телом их. (Иакова 3:1-3).

Влагать удила, как мы видим и по соделанному и по сказанному, получалось не всегда. И в этом -то и состоит милость премудрости Божьей в обучении следующих за апостолами святых.

Потому и Апостол Иаков, по скромности Святодуховной, не вывел Апостолов из числа людей грешащих, а Вы, властью вашего подкаблучника, втискиваете их туда, в безгрешные, но мотиваций хозяина своего не знаете, ибо раб редко знает то, что делает его господин. Он же, господин раба, специально смешивает грешное с праведным и аннулирует критерии Христовы, чтобы профаны, в последствии, наследовали и одно и иное, но равноценно, без различия. Тупо и дотошно повторяя раннеапостольские ошибки, формируя новые и новые полки ВБ.

Огурец второй. Павлоапостольские манёвры между гоями и иаковлянами.

Выше, и уже неоднократно, я цитировал Вам то, что Павел, который всегда в особый способ каялся в своих бяках, написал, опровергая обвинения, выдвинутые Петру, конкретно,-... За что же мне награда? За то, что, проповедуя Евангелие, благовествую о Христе безмездно, не пользуясь моею властью в благовествовании.(это о кормёжке молотящих волов) Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести: для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных; для чуждых закона - как чуждый закона, - не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу, - чтобы приобрести чуждых закона; для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.

Вы, при вашем -то патроне и уме, можете говорить всё, чё угодно, но не сможете пояснить того, как Павел мог пригласить к себе в гости, с целью благовестия, одновременно начальника синагоги и кесаревого сотника и при этом не "таиться" и не маневрировать специально. Вам нужно долго пояснять то, что даже приглашая их раздельно, он уже "таился", если принимать Вашу терминологию.


Это Павел, понимаете(!!!), Павел пишет, что Пётр таился. Но Пётр - умница, Пётр - молчит. Он знает то, что Павел будет делать также как он, чтобы пока возможно, не потерять ни одних, ни других людей в среде ненавидящих друг друга гоев и иаковлян. И мотивация и Петра и Павла понятна,-...Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его. (1-е Коринфянам 9:18-24).

Понятны и "Ваши" мотивации, а в кавычках именно потому, что Ваших не бывает, ибо есть только Божьи и сатанинские.

Огурец третий. О принуждениях.

Любая форма общения , как средство получения и передачи информации, есть и форма принуждения, например, связанная с необходимостью эту информацию принять и даже вопреки желанию принимающего. Источники информации и сеют-то её для того, чтобы выросли соответствующие семенам плоды, которых они и желают. А разные способы увещевания, рекламные стимулы, трюки и акценты - только средства взаимонасилия общающихся. Люди, в которых уже есть противное от им предлагаемого, всегда сопротивляются этому иному силой уже живущего в них.

Если в них живёт праведность, они противятся насилующей их лжи, а если ложь, то наоборот. Потому и учит Библия,-... Мерзость для праведников - человек неправедный, и мерзость для нечестивого - идущий прямым путем. (Притчи 29:27). Вот, однако, как это насилие правеностью лжи и реакция лжи, описаны в одном из мест Библии,-... Жестоковыйные! люди с необрезанным сердцем и ушами! вы всегда противитесь Духу Святому, как отцы ваши, так и вы. Кого из пророков не гнали отцы ваши? Они убили предвозвестивших пришествие Праведника, Которого предателями и убийцами сделались ныне вы, - вы, которые приняли закон при служении Ангелов и не сохранили. Слушая сие, они рвались сердцами своими и скрежетали на него зубами. Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога, и сказал: вот, я вижу небеса отверстые и Сына Человеческого, стоящего одесную Бога. Но они, закричав громким голосом, затыкали уши свои, и единодушно устремились на него, и, выведя за город, стали побивать его камнями. Свидетели же положили свои одежды у ног юноши, именем Савла, и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой. И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил. (Деяния 7:51-60).

Аналогично и с безумным обрезанием Тимофея. Павел был учителем Тимофея. Это-то, надеюсь, не нужно специально доказывать? А если так, то и учил его, общаясь с ним, Павел. Потом показались и плоды этого общеннического насилия, а Тимофей совершил то, о чём Павел потом напишет,-... О, несмысленные(тупые, глупые непросвещённые) Галаты! ....Так ли вы несмысленны, что, начав духом, теперь оканчиваете плотью? ....

И ещё,-... Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа. (К Галатам 5:2-7).

Огурец четвёртый. О еврействе Тимофея.

Выше я уже цитировал Павла о маланских баснях и обрезанных пустословах, распространяющих их, развращая при этом целые дома и уча тому, чему не должно. Аналогично и тут. Вся Библия свидетельствует только об одном способе фиксации родословия и его авторства - по мужу. Даже Ева, рожая Каина и Авеля, не говорит, что я родила, но я приобрела. А потом уже и непрерывное - Адам родил Сифа, Авраам родил Ицхака и т.д.

Не отменяет этого и Новый Завет, ибо родословие Христа, описанное, например, у Матфея, продолжает ту же Божественную традицию. Именно для гойских и иаковлянских дурачков и придумана идея материнской передачи родства у иаковлян. И вот почему.

Прежде всего, это приведение в особый статус, статус неполноценности, родословия Иешуа Ха Машиах, ибо в родословной Его находятся гоимские жёны. А потом и аннуляция Авраамового родства по духу для всех тех, у кого мамаши не иаковлянки.

И это, кроме всего прочего, ибо всех "их" баламутств за жизнь не описать.

Евреи(пришельцы и странники) - это не нация, а диагноз состояния человека, равно, как и израильтянин или иудей. По имени же своего плотского отца они и называются детьми Иакова, т.е., иаковлянами. Имя Иаков - лжец, обманщик, строящий ковы, улавливающий - говорит о семите, который, в отличие от Исава(волосатого), являет в Библии образ человека духовного, но находящегося в рабстве у душевных представлений и мотиваций смысла бытия.

Первый Еврей в Библии - сам Евер - четвёртый в роду после Сима и 14-й после Сифа. Впервые же Евреем Библия называет Авраама, но она же и в детей Авраама , т.е. в Евреев, определяет только верующих в Иешуа Ха Машиах.

Де-факто человек становится Евреем после рождёння свыше, а де- юре,однако, совершается при осознанном приятии и осуществлении сути этого имени в реалия собственного бытия.

НЗ об этом пишет так,-... Верою Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная, куда идет. Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования; ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог. (К Евреям 11:7-11).

И так ещё,-... Все сии умерли в вере, не получив обетований, а только издали видели оные, и радовались, и говорили о себе, что они странники и пришельцы на земле; ибо те, которые так говорят, показывают, что они ищут отечества(что они Евреи). И если бы они в мыслях имели то [отечество], из которого вышли, то имели бы время возвратиться; но они стремились к лучшему, то есть к небесному; посему и Бог не стыдится их, называя Себя их Богом: ибо Он приготовил им город. (К Евреям 11:13-17).

И эдак,-... Гал.3:7 Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.Итак верующие благословляются с верным Авраамом...,- и на завершение,-... Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим... , ибо и освящающий и освящаемые, все - от Единого; поэтому Он не стыдится называть их братиями, говоря: возвещу имя Твое братиям Моим, посреди церкви воспою Тебя. .... Ибо не Ангелов восприемлет Он, но восприемлет семя Авраамово. ( К Евреям 2:5-17).

Истинные Евреи и есть Истинные Христиане. А любое преднамеренное обрезание по плоти после отмены Закона Плоти лишает человека и Еврейства, и Христианства, и Благодати, и вечной жизни с Богом!

Я верю в то, что и Павел и Тимофей покаялись в своём неразумии и примирились с Богом, ибо об этом свидетельствует послание Павла Галатам и иные его послания, связанные с разгромом идеи плотских обрезаний Христиан!

Огурец пятый. Павлово очищение за деньги.

Павел вышел из закона плоти и по собственному утверждению не имел права принимать участие в Ветхозаветних меропириятиях по очищению, да ещё и за мзду. ПАвел уже был очищен в крещении и евхаристии, а то, что он совершал и было манёврами воцаряющегося в церкви маланизма, манёвром ушлых друзей, боящихся принять Павла без очищенческих манипуляций.

Павел так учил галатов , обличая Петра,-... Но они и Тита, бывшего со мною, хотя и Еллина, не принуждали обрезаться, а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас, мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас. ...., И вот почему так ревниво сражался Павел,-... Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником. Не отвергаю благодати Божией; а если законом оправдание, то Христос напрасно умер. (К Галатам 2:3-21).

Где, простите, в Благодати Божьей есть учение о законнических очищениях за деньги? Что было главной мотивацией сего действа? Чего хотели сердобольные "друзья" Павла достигнуть, подвизая Павла в это? Достигли ли они того, чего хотели?

Я даю вам шанс. Снять с сандалий сатану с трезубом. Упорство бывает тупым и больно наказуемым. Вы же помните Ананию и Сапфиру..., чик и полетели.

Пока, как и видим, в Вашем оливье только огурцы египетские, но приправленные майонезом из собственных мозгов, растворённых в талмудо-каббалистическом гуглянстве.

Кончайте Вы с этим. Оно Вам надо? Такая милашка, а туда же, в ад... .

[Богдан Шевчук]

Никто и никогда не запрещал обвинять Апостолов, ни Христос, ни Апостолы.

Как докажете, что Вам разрешено обвинять Апостолов?

Как докажете, что Ваши обвинение не есть плод Вашего воспаленного воображения?

Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, ибо все мы много согрешаем.

Сможете доказать Писанием, что эти слова Иакова, относились к действиям апостола Павла, который по Вашим словам "Петра к смерти приговорил"?

Библия свидетельствует только об одном способе фиксации родословия и его авторства - по мужу.

Исходя из Вашей логики, Иисус Христос и евреем не был, ибо Йосеф не Его отец.

Не вижу от Вас доказательств в пользу того, что Тимофей был гоем и Павел принуждал его жить по-иудейски. Так, одни домыслы.

Павел вышел из закона плоти и по собственному утверждению не имел права принимать участие в Ветхозаветних меропириятиях по очищению, да ещё и за мзду. ПАвел уже был очищен в крещении и евхаристии, а то, что он совершал и было манёврами воцаряющегося в церкви маланизма, манёвром ушлых друзей, боящихся принять Павла без очищенческих манипуляций.

Как это Ваше утверждение доказывает то, что Павел принуждал жить язычников по-иудейски и таился своих действий?


Все остальное упустил, как не имеющее отношение к сути дискуссии и схоже на растекаться мыслью по древу.

[litvinoff]

Как докажете, что Вам разрешено обвинять Апостолов?

Как докажете, что Ваши обвинение не есть плод Вашего воспаленного воображения?




Сможете доказать Писанием, что эти слова Иакова, относились к действиям апостола Павла, который по Вашим словам "Петра к смерти приговорил"?




Исходя из Вашей логики, Иисус Христос и евреем не был, ибо Йосеф не Его отец.

Не вижу от Вас доказательств в пользу того, что Тимофей был гоем и Павел принуждал его жить по-иудейски. Так, одни домыслы.




Как это Ваше утверждение доказывает то, что Павел принуждал жить язычников по-иудейски и таился своих действий?


Все остальное упустил, как не имеющее отношение к сути дискуссии и схоже на растекаться мыслью по древу.

Всё остаьное упустил...,- правильное понимание собственного состояния и не только по отношению к написанному мной. Я эту Вашу трагедию, почувствовал с первого момента общения. Почему, собственно, и продолжаю его, ибо так восполняю недостаток сострадания в теле Господнем.

По поводу обличения апостолов.

Если что-то не запрещено оно, априори, разрешено. Сами апостолы учат,-...не учавствуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте..,- учит этому и Иисус, например тут,-... сын человеческий! Я поставил тебя стражем дому Израилеву, и ты будешь слушать слово из уст Моих, и будешь вразумлять их от Меня. Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих. Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою.

Это по отношению к беззаконным, а вот и по отношению к праведникам,-...И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он; и Я взыщу кровь его от рук твоих. Если же ты будешь вразумлять праведника, чтобы праведник не согрешил, и он не согрешит, то и он жив будет, потому что был вразумлен, и ты спас душу твою. (Иезекииль 3:17-22).

Я не могу, по причине отсутствия Павла, обличать Павла лично, а потому и не обличаю, но цитирую слова Библии, которые это делают за меня, чтобы охранить верных. В такой способ уже и умерший Павел воскресает, продолжая и в ошибках своих и в победах Христовых служить освященю детей Божьих.

По поводу Иакового "все мы много согрешаем".

Апостол Иаков говорит тут о проблеме учительствующих апостолов и их подражателей, но его "мы", однако, говорит само за себя. Кроме этого есть и иное учение апостольское, например, Иоанна,-... Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды. Если говорим, что мы не согрешили, то представляем Его лживым, и слова Его нет в нас. (1-е Иоанна 1:8-10) Иоанн тоже не выделяет себя из грешащих людей, как и видно из этого текста.

А вот и Тот, Кто никогда не грешит,-...1. 1Иоан.3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя(сперма) Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. 1Иоан.5:18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.

Рождённый от Бога конечно же не Павел, Иоанн или, например, Пётр, но Христос, родившийся и живущий в них,-... и уже не я живу, но живет во мне Христос.


ХРИСТОС НИКОГДА НЕ ГРЕШИТ, А ВСЕ МЫ МНОГО СОГРЕШАЕМ И ТОГДА И СЕЙЧАС!

Про Еврейство Христа.

Христос Евреем не был, но стал им на кресте Голгофском, а Иисус, живший во Христе, был Евреем всегда!

Вы не понимаете и элементарного. Иисус(Иегова спаситель)- Бог, а Машиах(помазанник) - человек. Голгофа их соединила навсегда.

Тимофей до обрезания был гоем дважды и как необрезанный и как полукровка по маме. Всякий иаковлянен, не обезанный в восьмой день, тот же гой!

Тимофей после обрезания, приобрёл обрезанческое иаковлянство, как мог и всякий из гоев, но потерял Еврейство, ибо обрезался после аннуляции обрезания благодатью. Если бы он не покаялся,оказался бы в аду, ибо подвязал себя на выполнение всего Закона, что никогда никому, кроме Христа не удавалось, а после Христа никому не нужно, ибо удалось уже Ему!

Теперь на смену детского Закона, приходит взрослый - более суровый и менее исполнимый без личного участия в этом исполнении Самого Бога.

Не тупите специально. Это даже Вам не к лиТЦу.

[Богдан Шевчук]

По поводу обличения апостолов.

Если что-то не запрещено оно, априори, разрешено. Сами апостолы учат,-...не учавствуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте..,

Вы считаете, что Апостол Павел производил бесплодное дело тьмы? А Вы его обличили. Ок. Зафиксируем такой Ваш вывод.

- - - Добавлено - - -

Христос Евреем не был, но стал им на кресте Голгофском, а Иисус, живший во Христе, был Евреем всегда!

Иисус живший в Христе был евреем всегда. Ок. Как же Он стал евреем, если Вы утверждали, что еврейство передаеться через отца? Ведь у Иисуса только мать была еврейкой, а род, исходя из Ваших утверждений, передаеться через отца?

Вы ведь утверждали, что Тимофей ЯЗЫЧНИК, ибо его отец грек, а мать иудеянка.

[litvinoff]

Вы считаете, что Апостол Павел производил бесплодное дело тьмы? А Вы его обличили. Ок. Зафиксируем такой Ваш вывод.

- - - Добавлено - - -



Иисус живший в Христе был евреем всегда. Ок. Как же Он стал евреем, если Вы утверждали, что еврейство передаеться через отца? Ведь у Иисуса только мать была еврейкой, а род, исходя из Ваших утверждений, передаеться через отца?

Вы ведь утверждали, что Тимофей ЯЗЫЧНИК, ибо его отец грек, а мать иудеянка.

Я вот общаюсь тут с Вами, но если оставить приколы и балагурство, то мучаюсь стыдом и за свою собственную медлительность в расширении благовестия и открытого мне, а также и за то состояние современного христианства, которое приходится тут наблюдать.

Павел с апостолами и до Пятидесятницы и после, произвели огромное количество действий никак не соответствующих учению Христа и Его повелениям. И призошло всё это именно для того, чтобы обучить мудрых. Не пишут в книге для своих, дорогой в Господе Богдан, общепринято, но тайно.

Иисус и был-то Евреем всегда потому, что Отцом Его был Бог. А Бог, Богдан, не тутошнего мира, а иного, почему и Иисус пришелец и странник, не из наших краёв. Машиаха же родила Мария, а в её родословии 50% женского, а 50 мужского достоинства, как и у каждого человека. Потому в Билии-то и есть два родословия Иисуса Христа - 100% Бога и 100% человека.

О Тимофее писать не буду. Думаю, всё и так понятно.

Я пишу тут много, но временно, ибо у меня сильно заболела жена и приходиться трудиться дома по уходу за моей помощницей. Если верите в исцеление, поддержите в молитве.

Господь с Вами!

[Богдан Шевчук]

Тимофей до обрезания был гоем дважды и как необрезанный и как полукровка по маме. Всякий иаковлянен, не обезанный в восьмой день, тот же гой!

Был ли Тимофей неевреем вопрос неоднозначный, ибо есть еврейство происходящее от веры в Йешуа. Верил Тимофей в Йешуа? Да. Был учеником, а значит был евреем по вере в Йешуа.
Есть также еврейство по плоти. Был ли Тимофей евреем по плоти? Я думаю да. Ибо считаю, что еврейство традиционно определялось по матери. Из этого можно сделать вывод, что Тимофей не был гоем дважды, ибо верил в Йешуа, и был евреем по матери.
А обрезаение было сделано только ради иудеев, и никакой уже духовной силы не имело, и никакого значения не имело, ни для Тимофея, ни для Бога, но могло стать преткновением, для провозглашения Евангелия среди иудеев. Вот в этом и суть.
Ни Павел, ни Тимофей, не поступили против истины Евангелия, как хотите увердить Вы, не лицемерили, не утаивались, а наоборот, сделали все возможное, чтобы приобрести братьев из иудеев и провозглашать Евангелие исключив возможные преткновения.
Вы не видите разницы, между поступком Петра и других, которые принуждали язычников жить по-иудейски и таились своих действий среди язычников, перед иудеями. Вы не видите разницы в том, чем руководствовался Петр, поступая так как поступал, боясь своих действий среди язычников, и чем руководствовался Павел при обрезании Тимофея. Действия Апостола Петра могли стать преткновением для проповеди Евангелия, ибо подвергался нареканию, о чем Павел и заявил. Также, и НЕОБРЕЗАНЫЙ Тимофей мог стать преткновением для проповеди Евангелия среди братьев иудеев.

Вы в состоянии понять мысль, которую я изложил?

- - - Добавлено - - -

Я вот общаюсь тут с Вами и если оставить приколы и балагурство, то мучаюсь стыдом и за свою собственную медлительность в расширении благовестия и открытого мне и за то состояние современного христианства, которое приходится наблюдать.

Вы не один такой. Я вот также мучаюсь, когда вижу человека утверждающего ложное на Апостола Иисуса Христа, и меня также волнует состояние современного христианства.

Павел с апостолами и до Пятидесятницы и после, произвели огромное количество действий никак не соответствующих учению Христа и Его повелениям.

Такое Ваше утверждение никак не доказывает, что в случае с обличением Петра, Павел поступил против истины Евангелия. Этот аргумент не состоятелен.

О тимофее писать не буду. Думаю всё и так понятно.

Мне понятно, что Тимофей был евреем дважды, по вере в Йешуа, и по матери.

Я пишу тут много временно, ибо у меня сильно заболела жена и приходиться трудиться дома по уходу за моей помощьницей. Если верите в исцеление, поддержите в молитве.

Пусть Господь благословит Вашу семью, и исцелит Вашу жену, я поддержу вас в молитве.

[Стиова]

Когда Библию читали последний раз?

Мягко говоря, пассаж недружелюбный. А вот Ваш вопрос:

Когда Сатана просил Иисуса проверить его учеников?

Пожалуйста! Лук.22:31 "И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана ПРОСИЛ, чтобы сеять вас как пшеницу". Иисус заповедал даже к врагам относиться с любовью...

И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова?

Обратите внимание: тон Господа корректный - Он просто ожидал от сатаны информации. Бог общался с информатором, а не как с врагом. Многим здесь на форуме нехватает такого тона!

И произошла на небе война: Михаил(который, как Бог) и Ангелы его воевали против дракона

Да, Михаил, который как Бог. Но не Бог, а архангел. Тот самый, который "Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнести укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь". Иуд.1:9. Архангел не смел произнести укоризненного суда сатане, а мы, могучие человеки, в адрес сатаны иногда низвергаем водопады гневных слов....

И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную,

Да, это будет в конце времён, когда Бог - силами ангелов - будет "чистить" вселенную от тех сущностей, которые Ему будут не нужны. Не так ли и мы, когда автомобиль полностью отработает свой ресурс, отправляем его на слом? А пока сатана нас искушает, и нам надо бы не восставать противволи Бога, Который попускает нас искушать.

В книге Иова сатана представлен , как сатана, как провокатор и клеветник

Верно! А Вас не смущает, что у Бога есть и другие ангелы, которые исполняют "специфические" функции? Например, один ангел предложил Богу: "я выйду, и буду духом лжи в устах всех пророков его". И что сказал Бог? "пойди и сделай так". 2Пар.18:21.
А вообще говоря, написанное мной бесполезно: все мы больны одной и той же болезнью - по промыслу Божью видим лишь как через тусклое стекло. В чём-то истину не вижу я - мне ясно видится, что 2х2=5, а в чём-то Вы. Приведённые мной мысли из Библии не влезают в Ваше понимание вопроса, но они Вас не убедят - Вы "точно" знаете, что сатана - Божий враг. И "знаете" это потому, что когда-то в это глубоко поверили. Оглянитесь вокруг! Умные, знающие Библию верят, подчас, глупости, но не могут воспринять никаких доказательств. Для чего Бог нас частично ослепил? Может, для того, чтобы проявили себя те, которые (само)уверенно всех инакомыслящих объявляют заблудшими, а о себе, вслед за Иисусам говорят: "И я есть Истина"?
Когда-то я тоже безотчётно верил, что сатана - враг Богу, но однажды я обратил внимание на Ис.6:10. И я взмолился: "Господи! Я ясно вижу, что сатана - твой враг, что он постоянно делает Тебе козни. Но почему очень многие думают иначе? А может, это я ошибаюсь? Помоги мне!" И пелена сразу же спала с глаз. К сожалению, по некоторым другим разночтениям мне ясно виделось, что 2х2=5.

[litvinoff]

Был ли Тимофей неевреем вопрос неоднозначный, ибо есть еврейство происходящее от веры в Йешуа. Верил Тимофей в Йешуа? Да. Был учеником, а значит был евреем по вере в Йешуа.
Есть также еврейство по плоти. Был ли Тимофей евреем по плоти? Я думаю да. Ибо считаю, что еврейство традиционно определялось по матери. Из этого можно сделать вывод, что Тимофей не был гоем дважды, ибо верил в Йешуа, и был евреем по матери.
А обрезаение было сделано только ради иудеев, и никакой уже духовной силы не имело, и никакого значения не имело, ни для Тимофея, ни для Бога, но могло стать преткновением, для провозглашения Евангелия среди иудеев. Вот в этом и суть.
Ни Павел, ни Тимофей, не поступили против истины Евангелия, как хотите увердить Вы, не лицемерили, не утаивались, а наоборот, сделали все возможное, чтобы приобрести братьев из иудеев и провозглашать Евангелие исключив возможные преткновения.
Вы не видите разницы, между поступком Петра и других, которые принуждали язычников жить по-иудейски и таились своих действий среди язычников, перед иудеями. Вы не видите разницы в том, чем руководствовался Петр, поступая так как поступал, боясь своих действий среди язычников, и чем руководствовался Павел при обрезании Тимофея. Действия Апостола Петра могли стать преткновением для проповеди Евангелия, ибо подвергался нареканию, о чем Павел и заявил. Также, и НЕОБРЕЗАНЫЙ Тимофей мог стать преткновением для проповеди Евангелия среди братьев иудеев.

Вы в состоянии понять мысль, которую я изложил?

- - - Добавлено - - -



Вы не один такой. Я вот также мучаюсь, когда вижу человека утверждающего ложное на Апостола Иисуса Христа, и меня также волнует состояние современного христианства.




Такое Ваше утверждение никак не доказывает, что в случае с обличением Петра, Павел поступил против истины Евангелия. Этот аргумент не состоятелен.




Мне понятно, что Тимофей был евреем дважды, по вере в Йешуа, и по матери.




Пусть Господь благословит Вашу семью, и исцелит Вашу жену, я поддержу вас в молитве.

Благодарю Бога за Ваше согласие поддержать наше сражение с болезнью моей жены молитвенно.

По сути написанного тут. Я понимаю Вас, но перестать удивляться никак не могу.

Вы понимаете то, что такое "грех ко смерти"? Помните, я спрашивал у Вас об этом в связи с написанным у Иоанна и отмеченным у Вас?

Разбираясь с этой проблемой, Иоанн не мог оставить её без ответа и прямо тут же, в этом же послании. За многие годы служения в разных "евангельских" собраниях, я многократно задавал этот вопрос , но не получил верного ответа ни от служителей, ни от паствы этих собраний.


Говорили, чё угодно: и хула на Святого Духа, и распинание Христа в себе, и произвольные грехи. Но и хула на Святого Духа, и распинание Христа, и произвольные грехи - результат, следствие, а не причина всех этих преступлений.


Что же является первопричиной?

В началах 5 гл. Ионн напишит,-... Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его. Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1-е Иоанна 3:1,2)

Называться и быть детьми Божими, чтобы стать Богоподобием, стать Христианином, увидев Его, Бога, как Он есть, увидеть через дела веры в любви, через подражательство Христу, собственно, и есть главная цель Божьего освящения Церкви.

Потому-то и говоря о грехе к смерти, Иоанн напишит в конце 5 главы так,-... Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле. Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. Дети! храните себя от идолов.Аминь. (1-е Иоанна 5:19-21).

Слово идол, применённое тут Иоанном, при скурпулёзном исследовании сути термина эидолон, означает причину всех грехов и имеет три смертоносных для неверно верующих значения:

1. называться, но не быть.
2.жить идеями, но без дел.
3. всё то, на что поставлена печать "МОЁ".

Называться , но не быть - первопричина всех прочих падений и преступлений. Чтобы осуществить это в человеке, сатана подменяет истинное значение терминов, определяющих их суть, подставлением туда своёго, но значительно меньшего и по комплексу значений и по сумме требований, нежели изначальное, нежели Божье.

Потому многие люди называются, но не есть Христианами, иудеями, израильтянами и, конечно, Евреями.

Я ,например, зная то, что означает слово Христианин как полное уподобление Христу, а значит и Богу во плоти, никогда не говорю никому о том, что я Христианин, но вместе с Павлом добавляю скромное "СТРЕМЛЮСЬ".

Если я прошу у многих людей, называющих себя Христианами, дать определение того, как это быть Христианином, кто такие настоящие Христиане, а они не могут даже дать определение, то как они, называясь не понимая чем и кем, могут и быть-то.

Вы можете сказать, например, что Вы подобие пингвина, когда пингвина никогда не видали, но говорите так потому только, что Вам понравилось слово пингвин?

Вам могут поверить только люди не видевшие пингвинов, но люди видевшие пингвинов и пингвины конечно не поверят.

Аналогично и с еврейством Тимофея. Он не был и настоящим-то иаковлянином, но неполноценным, по матушке, полукровкой. И я повторяюсь, ДО ОБРЕЗАНИЯ, он дважды был гоем и по причине необрезания и по причине скудного полукровства.

Нет никаких Библейско-законнических норм наследования отцовства по матери, но есть талмудистическо-каббалистические измышления тех, о которых и скажет Иисус,-...а ваш отец диавол.

Вот, однако, как поступили иаковляне с полукровками после возвращения из плена,-... И отделилось(отлучилось, разорвало связи) семя Израилево от всех инородных, и встали и исповедывались во грехах своих и в преступлениях отцов своих. И стояли на своем месте, и четверть дня читали из книги закона Господа Бога своего, и четверть исповедывались и поклонялись Господу Богу своему. (Неемия 9:2,3).

Так же было с сыном Авраама от Агари и Агарью,-... и сказала(Сарра) Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком. И показалось это Аврааму весьма неприятным ради сына его. Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя; и (Бытие 21:10-13).

Об этом же говорит и Новый Завет,-... Мы, братия, дети обетования по Исааку. Но, как тогда рожденный по плоти гнал [рожденного] по духу, так и ныне. Что же говорит Писание? Изгони рабу и сына ее, ибо сын рабы не будет наследником вместе с сыном свободной. Итак, братия, мы дети не рабы, но свободной. (К Галатам 4:28-31).

Обрезание не даёт автоматически Еврейства, а крещение в воде(в Н2О) не делает человека Христианином.


Рождённый свыше человек через истинное иудейство(хвалу Богу) переходит в истинное израильтянство(борьбу с миром за Бога), а при полном посвящении и сораспятии Христу становится, наконец, христианином и называющимся и сущим.


Обрезание, которое сделал Павел Тимофею, было не ради Иудеев, а ради страха перед оными. По иронии судьбы, если можно так пошутить, Тимофей, как свидетельствуют предание Церкви, никогда так иаковлянам не служил, ибо они Христовых Апостолов и из своих-то не принимали и, невзирая на чистоту родословия и обрезания, всех поубивали, а тем более специально обрезанных.

Обрезание Тимофея было Павловым младенчеством, результатом младенческих метаний между законом и благодатью, как впрочем и у всех Апостолов. С Титом Павел так не поступил и правильно сделал.

О том же, что Тимофей(почитающий Бога) прообраз всех Христиан, а Павел(умаление) прообраз их победы над главным грехом, над надыманием, поговорим, если Бог благословит, в раз другой.

"Принуждение язычников , лицемерие, утаивание" - это Павловы реакции на действия Петра и не более того.Мы, в прошлой публикации, доказали то, что любое общение есть насилие, но обличать Петра при всех Павел не имел никакго права, не имел по многим и прямым и аллегорическим причинам.

Истиное Евангелие - это любовь, а в ней, если и по Павлу, надо, чтобы каждый почитал иного высшим себя и соответственно поступал.


Грех Павла в этом деле очевиден и это- амбиция, амбиция, с которой он и боролся и от которой пострадал чрезвычайно, но описана в Библии сами Павлом,-...чтобы я не гордился...дано мне жало сатаны в плоть..., чтобы я не гордился!!!

Еврейство посредством обрезания и родословия по плоти невозможно никому и никогда, если понимать то, что такое Еврейство. По обрезанию же плоти возможно иаковлянство, но для этого нет нужды иметь папу или маму из потомков Иакова.

Если хотите, приезжайте во Львов, и я вас обрежу у знакомого раввина, а если боитесь, то и сам. Но я совершенно уверен в том, что к лучшему Вас это не поменяет, а хотелось бы и не только мне... .

[Стиова]

Написано, что Бог восскорбел , что создал человека (на погибель от ангелов, оставивших свои небесные жилища и открывших людям тайны неба). Потому их семя должно быть уничтожено. Следы их цивилизации: храм мая (который не мая), пирамиды (не фараоновы), подводные сооружения из мегалитов и др.

И я думаю так же - просто верю Библии. А она показывает Бога Творцом, Который ищет, иногда ошибается и даже раскаивается в соделанном. Но начатое дело не бросает, а продолжает, внеся требуемые коррективы.

- - - Добавлено - - -

Богдану Шевчуку

Мои слова: «сатана представлен как дисциплинированный исполнитель воли Божией.

Ваши: Видимо в Вашем воображении сатана понял волю Бога, и решил погубить Иова безвинно?
Ответ: что думал и решал сатана, Библия не сообщает, но она информирует, что он у Бога испрашивал разрешения на каждый шаг, Бог удовлетворял его просьбы, а сатана действовал строго в пределах разрешённого.
ВОПРОС. Думаете у него такая "служба", что он имеет право лгать и говорить свое? Какой-то странный служащий.
ОТВЕТ. У Бога есть и другие «странные» служащие ангел губитель, ангел лжи, дух опьянения.

Ваша цитата. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
ОТВЕТ. Да, Библия показывает, что сатана нас искушает и ложью. Таким он сотворён, так он и работает. И Библия не сообщает, что у Бога (пока!) к нему есть претензии. Работа сатаны у Иисуса не вызывала восторга, но врагом Бога его Он не называл.

А теперь моя цитата (Матф.24:24): «Ибо восстанут лжехристы и лжепророки, и дадут великие знамения и чудеса, чтобы прельстить, если возможно, и избранных».

МОЙ ВОПРОС: Для чего Господь попускает, чтобы прельстить даже избранных? Может, это показывает, сколь требователен Он к тем, кого возьмёт в своё Царство? Может, те, которые просто крещены и веруют, что Бог есть, Ему не подойдут? И сатана всеми правдами и неправдами показывает, кто есть кто?

[litvinoff]

И я думаю так же - просто верю Библии. А она показывает Бога Творцом, Который ищет, иногда ошибается и даже раскаивается в соделанном. Но начатое дело не бросает, а продолжает, внеся требуемые коррективы.

На это - Аминь!

Бог и нам напишет,-... Не дозволяй устам твоим вводить в грех плоть твою, и не говори пред Ангелом [Божиим]: "это - ошибка!" Для чего тебе [делать], чтобы Бог прогневался на слово твое и разрушил дело рук твоих? (Екклесиаст 5:5,6).

Бог победил во вневременном, победит и во времени, ибо временное только повторение вневременного.

Но Ангелы не Сыны Бога и никогда не сливались в соитии с дочерьми людей. Это небиблейская глупость, априори, невозможная физически,но проводимая сатаной через своих адептов и она не имеет под собой никакого Библейского основания.

Тлолько понимание аллегорическоого в Адаме, Еве, Каине, Авеле и Сифе, даёт ответ на суть произошедшего в допотопное время.

Адам и Ева, сотворённые изначально только по образу Божьему, посредством исполнения предписанного в Законе Адама и общения с Богом, должны были превратиться в Его Подобие.

Бог покрыл Адама и Еву своим благословением, осеменил их своим словом, но реальность выявилила в Адаме и Еве качества не дающие им полноценно исполнять Божье намерение. Качеств этих несколько, но в их результате, они приняли в себя иное семя, семя сатаны, его сатанинское слово, слово лжи.

После этих событий Ева родила близнецов Каина и Авеля. Каин переводиться приобретение и ознаменовывет одну из главных функциональных необходимостей всего тварного мира - приобретать что-то, чтобы жить.

Каин был земледельцем,(находящимся в рабстве у земли и ведущим туда иных), он был тем, что сгубит и всех допотопных людей, кроме Ноева остатка, и будет губить всех прочих Адамовых , как доминантное и рабское пленение совокупной необходимости приобретать духовное, душевное и плотское скудным приобретательством временного, видимого в мире, приобретательством плоти.

Потому и написано о Каине,-...не так как Каин, который был сущий от лукавого и убил брата своего.

Авель(легкое дуновение ветра) описывет Божье присутствие в человеке, как определённая Богом человеческая целесообразность, его семя, Его Слово в Адаме. Так Бог описывается, например , и тут,-... и вот, Господь пройдет, и большой и сильный ветер, раздирающий горы и сокрушающий скалы пред Господом, но не в ветре Господь; после ветра землетрясение, но не в землетрясении Господь; после землетрясения огонь, но не в огне Господь; после огня веяние тихого ветра. (3-я Царств 19:11-13).

Когда Каин убил Авеля на земле осталось, и безальтернтивно, одна концепция бытия - землекаинитская.

Каин, начавший своё строительство, начал его с убийства и окончил угрозой постоянной смерти, ибо это всё из того, что может предложить человеку "человекоубийца от начала" - сатана.

После всего этого, ужаснувшийся Адам ещё раз познал Еву - свою жизнь(дословно слово "познал" означает познать через кого-то себя самого), и познав себя через Еву он обнаружил в себе - Сифа(твердыню, основание, то на чём можно строить) , обнаружил в себе духовного человека, человеческий дух.

И началось родословие Адама по ПОДОБИЮ Божию. Ибо Сиф означает дух и Бог есть Дух.

На земле вновь стало функционировать два информационных поля Божье - Святодуховное и сатанинское, работающие через плоть. Появились и два народа , как носители этих полей, появились противостоящие друг другу системы бытия, что и видно в именах патриархов сифитского и каинитского родословий.

Подчинение сифитов сатане, через внедрение в сознание плотских мотиваций бытия, что и совершили демоны(место соития их и проникновения в сифитов, через возбуждение помышлений) что, привело к допуску смешеня семени сифитов с кинитами. Сынов Божьих - людей духа с людьми сатаны, с людьми плоти.Потому-то и нам тоже будет написано в остережение,-...и пленяем всякое помышление в порслушание христу.

Вот и причина потопа,-...ели, пили женились и выходили замуж...,-делали теперь это все и никто уже, кроме Ноя, не икал Божих мотиваций жизни, все утонули ещё до потопа, утонули в плотком бытии.

Повторяться это история в Библии будет многократно, например, Иаков и Египет, Соломон и его жёны и, конечно, грькое Евангельское,-...все ищут своего , но никто Божьего.

Вот, однако, главное место предопределившее потоп и гибель допотопного человечества,-... И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть(мясо, только мясо); пусть будут дни их сто двадцать лет. В то время были на земле исполины(незаконорожденные, уродцы), особенно же с того времени, как сыны Божии(Сифиты) стали входить к дочерям человеческим, и они стали рождать им: это сильные, издревле славные люди (люди славящие себя) И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их. Ной же обрел благодать пред очами Господа. (Бытие 6:3-8)

100% Сифит, десятый патриарх в роду духовников, с высшим именем в духовном мире - упокоенный- стал патриархом нового человечества.

Правда на смену Каину пришёл Хам, но это совершенно иная история.

Шалом, Шаббат!

[Богдан Шевчук]

И сатана всеми правдами и неправдами показывает, кто есть кто?

Вы утверждаете, что сатана послушный исполнитель воли Божьей. У меня к Вам встречный вопрос, чтобы не тянуть резину.

Змий, искушая Еву, исполнял повеление Господа?

[litvinoff]

Вы утверждаете, что сатана послушный исполнитель воли Божьей. У меня к Вам встречный вопрос, чтобы не тянуть резину.

Змий, искушая Еву, исполнял повеление Господа?

Что без воли всевышнего? Кто такой сатана?

Чье повеление исполняет сатана тут,-... И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла. И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов? Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него? Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по земле; но простри руку Твою и коснись всего, что у него, - благословит ли он Тебя? И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от лица Господня. (Иов 1:7-13).

Смотри, однако, как интересно. Сатана имеет доступ к Богу, общается с Ним, провоцирует Его и становится Его рукой в деле проверки Иова на надёжность.

Как, простите, верных во всём и до конца, отделить от прочих если в мир не прийдут соблазны???Как Богу судить мир не проверяя его?

Может проблема в этом, в проверке на верность?