был ли сатана падшим ангелом?

[~Татьяна~]

«И произошла на небе война:

Мир вам!
Скажите, а почему произошла война?

.. обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним»(Откровение 12:7-9).

А как дьявол обольщал всю вселенную?

«...К вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что не много ему остается времени!» (Откровение 12:12).

Так он личность или поэтический образ?
У него есть разум, эмоции, план?

[~Татьяна~]

По факту он вааще не разумный. .........
.Вобщем я не вижу сатану как ОДНУ отдельную от конкретного одержимого человека личность...
он не может так построить свое "тело".Скорее - эти действия похожи на примитивный вирус, с задачей тупо разрушить всё... какой тут разум?

Ой, вот в одной книжке У.Ли написано:
Намерение сатаны состоит в том, чтобы свергнуть Божью власть.
Желание Бога состоит в том,чтобы покончить с взбунтовавшимся сатаной.
Однако,Бог не желает покончить с сатаной собственноручно,и
у сатаны нет возможности свергнуть Божью власть своей силой.
Богу,чтобы покончить с сатаной, нужно работать через человека, и
сатане, чтобы помешать Богу, тоже нужно работать через человека.
Бог хочет войти в человека, и
сатана тоже хочет попасть в человека.
Бог хочет слиться с человеком и
сатана тоже хочет смешаться с человеком....

Вообщем вопрос , а не равные ли силы?
И вообще человек используется как кто?
в этой войне...

[Sewenstar]

Сатана, может, на уровне эрегора, жить в умах людей как некая живая личность на небе. Но задача каждого, как одного из ангелов Михаила, сбросить его на землю) .. в прах..

Мне снятся собаки, мне снятся звери.
Мне снится, что твари с глазами как лампы,
Вцепились мне в крылья у самого неба
И я рухнул нелепо, как падший ангел.

Я не помню паденья, я помню только
Глухой удар о холодные камни.
Неужели я мог залететь так высоко
И сорваться жестоко, как падший ангел.

Прямо вниз.
Туда, откуда мы вышли в надежде на новую жизнь.
Прямо вниз.
Туда, откуда мы жадно смотрели на синюю высь.
Прямо вниз.

Я пытался быть справедливым и добрым
И мне не казалось не страшным, ни странным,
Что внизу на земле собираются толпы
Пришедших смотреть, как падает ангел.

И в открытые рты наметает ветром
То ли белый снег, то ли сладкую манну,
То ли просто перья, летящие следом
За сорвавшимся вниз, словно падший ангел.

Прямо вниз.
Туда, откуда мы вышли в надежде на новую жизнь.
Прямо вниз.
Туда, откуда мы жадно смотрели на синюю высь.
Прямо вниз.

Туда, откуда мы вышли в надежде на новую жизнь.
Прямо вниз.
Туда, откуда мы жадно смотрели на синюю высь.
Прямо вниз.

[~Татьяна~]

Topaz

..тут говорится о настоящих Князьях духовной сферы, Архангелах Господа и ангелах сатаны, которые противостояли друг другу в борьбе за человека

Так зачем же им человек?

[Sewenstar]

Ой, вот в одной книжке У.Ли написано:
Намерение сатаны состоит в том, чтобы свергнуть Божью власть.

Тем более - он неразумен. Это надо быть полным дибилом, чтоб такое захотеть))
Могут ли ВИРТУАЛЬНЫЕ враги Серьйозного Сэма из 3-Д шуттера, свергнуть власть Игрока сидящего за компом и играющем в эту игу?
Перед игроком всегда есть кнопка "Повер" и "рессет".
Впрочем Ай-Кю "сотоны" не многим превосходит ботов из игр...

Желание Бога состоит в том,чтобы покончить с взбунтовавшимся сатаной.
Однако,Бог не желает покончить с сатаной собственноручно,и
у сатаны нет возможности свергнуть Божью власть своей силой.
Богу,чтобы покончить с сатаной, нужно работать через человека, и
сатане, чтобы помешать Богу, тоже нужно работать через человека.
Бог хочет войти в человека, и
сатана тоже хочет попасть в человека.
Бог хочет слиться с человеком и
сатана тоже хочет смешаться с человеком....

Бог хочет чтоб мы сами выбрали Жизнь а не смерть..

Вообщем вопрос , а не равные ли силы?
И вообще человек используется как кто?
в этой войне...

Это относительно. Если относительно неверующей(мертвой)души человека, то для нее силы - шансы (якобы) равны, а вот в глобальном масштабе - Бог непревзойден..

Так в ЧЕЛОВЕКЕ это всё только и происходит. В его разуме-душе...
Посмотрите на Вселенную - там нет никакой борьбы, всё подчинено Богу...

[~Татьяна~]

Тем более - он неразумен. Это надо быть полным дибилом, чтоб такое захотеть))
Могут ли ВИРТУАЛЬНЫЕ враги Серьйозного Сэма из 3-Д шуттера, свергнуть власть Игрока сидящего за компом и играющем в эту игу?
Перед игроком всегда есть кнопка "Повер" и "рессет".
Впрочем Ай-Кю "сотоны" не многим превосходит ботов из игр...


Бог хочет чтоб мы сами выбрали Жизнь а не смерть..

Это относительно. Если относительно неверующей(мертвой)души человека, то для нее силы - шансы (якобы) равны, а вот в глобальном масштабе - Бог непревзойден..

Так в ЧЕЛОВЕКЕ это всё только и происходит. В его разуме-душе...
Посмотрите на Вселенную - там нет никакой борьбы, всё подчинено Богу...

Ой, не скажите.
Слияние галактик заставило светиться черную дыру - Вселенная : Наука / infox.ru

Представляете, какой ужас там был?
А где был Бог?

[Sewenstar]

Ой, не скажите.
Слияние галактик заставило светиться черную дыру - Вселенная : Наука / infox.ru

Представляете, какой ужас там был?
А где был Бог?

Где был там и есть: управляет всем.
Есть процессы заранее запрограммированные, есть непосредственное вмешательство.

[~Татьяна~]

Где был там и есть: управляет всем.
Есть процессы заранее запрограммированные, есть непосредственное вмешательство.

А это вмешательство или запрограммированно?
Столько живого погибло...

[~Татьяна~]

Sewenstar

Люди это падшие ангелы?

[~Татьяна~]

Вобщем переходим к конкретике:


Само это не Библейское определение гласит так.

Странно , но ваша ссылка говорит:
В христианстве (православии) личностями считаются^{[источник не указан 563 дня]}:

1. Три Лица Святой Троицы
2. Ангелы и демоны (падшие ангелы)
3. Люди (как сотворённые по образу и подобию Бога)

А почему не Библейское?

[Sewenstar]

А это вмешательство или запрограммированно?
Столько живого погибло...

А кто сказал что там вааще что то живое было?

Sewenstar

Люди это падшие ангелы?

Я здесь америку не открывал. Христос говорил о Воскресении мертвых... душ (так как человек и есть ДУША ):

(Луки 20:34) Сыновья века этого женятся и выходят замуж, 35 же удостоенные века того достичь и воскресения из мёртвых и не женятся и не выходят замуж; 36 и не ведь умереть уже могут, равные ангелам ведь они есть, и сыновья они есть Бога, воскресения сыновья сущие.

Воскресение - это и есть восстановление, Рождение в Дух, души человека.

Здесь Иисус нарочно не акцинтируется на телах и женитьбах, так как это не важно, когда произойдет Воскресение конкретной души - при этой жизни или со смертью тела (смерть вторая), от которой побеждающие не потерпят вреда... не важно в теле или в не тела(как пишит Павел о восхищении на третье Небо).

Важно само СОСТОЯНИЕ этой души - где она: упала и лежит в теле, во гробу, или же восхищена к Богу в Духе.
Не все умрем, но все изменимся.

Так, по-Писанию выходит, что человек и есть падший ангел Бога...

Посему Иисус и говорит: вспомни откуда(с Неба) ты ниспал... ведь Он избрал нас в Нем, ПРЕЖДЕ основания мира, ..мы уже тогда(до сотворения) были в Нем, но упали с Неба, как звезды, увлеченные хвостом дракона, когда родились от плоти.... на землю(е). Это - Нисхождение...

[Sewenstar]

Странно , но ваша ссылка говорит:
В христианстве (православии) личностями считаются^{[источник не указан 563 дня]}:

1. Три Лица Святой Троицы
2. Ангелы и демоны (падшие ангелы)
3. Люди (как сотворённые по образу и подобию Бога)

А почему не Библейское?

Потому что в Писании слово Личность употреблено всего один раз и совсем в другом смысле:
2 Кор 10:7
На личность ли смотрите?
В подстрочнике:
По лицу смотрите.

prсsvpon, корневая форма prсsvpon
N-ASN: Существительное, Винительный падеж, Единственное число, Средний род

Номер Стронга: 4383
лицо, вид, облик, личность;
перен. поверхность.

То есть здесь сам Павел упрекает, что смотрят ПОВЕРХНОСТНО и "лицо" здесь далеко не "личность", а скорее нечто противоположное ей.
Маска, личина, проявление....

Смысл трансформировался со временем, и О!"Чудо"!, вместо Одного Бога Единого, стало -Три!! Три ЛИЧНОСТИ!

А в Откровении есть кое что об этом "чуде" ложном: Откр.16:13

[~Татьяна~]

А кто сказал что там вааще что то живое было?

Наша солнечная система - это песчинка в нашей галактике Млечный Путь..
Разве жизнь только на Земле , когда вокруг столько звёзд ,имеющих свои системы?

А здесь столкновение двух галактик.....
Какому Богу это надо было?

[Sewenstar]

Наша солнечная система - это песчинка в нашей галактике Млечный Путь..
Разве жизнь только на Земле , когда вокруг столько звёзд ,имеющих свои системы?

]А здесь столкновение двух галактик.....
Какому Богу это надо было?

Так нигде в Писаниях нет о других цивилизациях, но сказано что они будут светильниками на небе, для отделения дней, годов, и ЗНАМЕНИЙ.

А если и так, то наша Вселенная так же образовалась от взрыва...

[~Татьяна~]

Так нигде в Писаниях нет о других цивилизациях, но сказано что они будут светильниками на небе, для отделения дней, годов, и ЗНАМЕНИЙ.

А если и так, то наша Вселенная так же образовалась от взрыва...

Да, мне уже говорил valohan , что Бог не террорист, и у него другие методы творения...
А вот если люди - это падшие ангелы,а
падшие ангелы - это демоны ,
то я демон что ли?