был ли сатана падшим ангелом?

[Sleep]

Ой, ладно , напишу открытым текстом очередную ересь-версию...
Скажите, может сатане нужны души человеческие,
чтобы своё тело построить?

Не, просто когда злая собака понимает, что она не сможет Вас укусить, она насрет Вам в тапок... Без всякого далеко идущего плана выселить таким образом Вас из квартиры и создать себе территорию обитания на засранной земле. Только для собственного мстительного удовольствия.

[~Татьяна~]

Не, просто когда злая собака понимает, что она не сможет Вас укусить, она насрет Вам в тапок... Без всякого далеко идущего плана выселить таким образом Вас из квартиры и создать себе территорию обитания на засранной земле. Только для собственного мстительного удовольствия.

Она не понимает, что рискует жизнью,
или уверена в собственной безопасности?

[Sleep]

А наличие Бога понимать буквально, или в переносном смысле, и Бог - это просто природа?

И кто будет за меня решать, что и как понимать?

Полностью согласен. Пока нет объективных критериев и правил толкования Писания, которые человек четко осознает, он будет не толковать Писание, а сочинять "духовные" небылицы. Да и с другими договориться не сможет...
Объективный критерий может быть основан только на принятии по умолчанию буквального толкования, и перехода на аллегорию, или метафоры, когда есть дополнительное основание, что это нужно понимать не буквально. Основание должно отличаться от "мне так кажется", "мне так хочется".

[Sleep]

Она не понимает, что рискует жизнью,
или уверена в собственной безопасности?

По большому счету ей насрать. Ею управляет ненависть, страсть, а не холодный расчет.

[Дмитрий Резник]

вот цели и задачи сатаны: Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. (Иоан.10:10)
по крайней мере, я думаю, что Иисус так характеризует сатану.

Там не говорится о сатане. "Все, которые приходили до Меня, суть воры и разбойники"
Йешуа о каких-то нехороших людях говорит.

[Sleep]

***************
15 Ибо вот, придет Господь в огне, и колесницы Его - как вихрь, чтобы излить гнев Свой с яростью и прещение Свое с пылающим огнем.
(Ис.66:15)

Здесь же если буквальнот читать написано что Господь злой. Но мы то знаем что это не так. Таких мест много.

Вот именно здесь можно видеть, что Вы не отличаете до конца зла от добра.

[quiz]

Йешуа о каких-то нехороших людях говорит.

Цивилизация ангелов, или если угодно - цивилизация богов присматривает за человечеством.
И сатана из их числа, вероятно. Но так как они плоховато присматривали, Господь Бог осудил их.
Как там - "но вы умрёте как человеки"
Они далеко впереди нас по своему развитию, и умеют делать такие штуки, для нас почти волшебные )))
Но, пожалуй хватит.....

[Sleep]

Как там - "но вы умрёте как человеки"

Иисус говорит, что этот стих говорит не об ангелах, а о людях к которым было Слово Божье.

[Дмитрий Резник]

Цивилизация ангелов, или если угодно - цивилизация богов присматривает за человечеством.
И сатана из их числа, вероятно. Но так как они плоховато присматривали, Господь Бог осудил их.
Как там - "но вы умрёте как человеки"
Они далеко впереди нас по своему развитию, и умеют делать такие штуки, для нас почти волшебные )))
Но, пожалуй хватит.....

Я просто отвечал на слова Искупленного о конкретном месте из Иоанна о "воре".

Иисус говорит, что этот стих говорит не об ангелах, а о людях к которым было Слово Божье.

Да это и без того понятно, что речь о судьях, а не о каких-то небожителях.

[Topaz]

Цитата из Библии:

«И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них. Но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним»(Откровение 12:7-9).

Цитата из Библии:

«...К вам сошел диавол в сильной ярости, зная, что не много ему остается времени!» (Откровение 12:12).

Цитата из Библии:

«Ныне суд миру сему; ныне князь мира сего изгнан будет вон; И когда Я вознесен буду от земли, всех привлеку к Себе. Сие говорил Он, давая разуметь, какою смертью Он умрет» (Иоанна 12:31-33).

Но особенно интересны вот эти слова Иисуса:

Цитата из Библии:

Семьдесят [учеников] возвратились с радостью и говорили: Господи! и бесы повинуются нам о имени Твоем.
18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
19 се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;
20 однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.

[quiz]

Иисус говорит, что этот стих говорит не об ангелах, а о людях к которым было Слово Божье.

Вы правы, но как всегда, это "но", мы по сути они. (только маленькие очень, балели наверна )

[Sleep]

Вы правы, но как всегда, это "но", мы по сути они. (только маленькие очень, балели наверна )

А это еще надо разобраться, кто из нас "маленький и болел".

[Дмитрий Резник]

[QUOTE=Topaz;3287297]
А что Вы хотели этими цитатами доказать?

[Истомин Саша]

По большому счету ей насрать. Ею управляет ненависть, страсть, а не холодный расчет.

и тому и другому грозит гибель, т.к. не имеют Христа в своем сердце

[Sewenstar]

У него не столь широкие возможности. Ну как бы он "мочил" верующих? Учитывая то, что он даже не знает при рождении кто верующий будет, кто нет? Он дух, плоти и костей не имеет... А чтобы кто нибудь замочил из людей, так его ж уговорить еще надо. И кто сказал, что тот будет слушать? А если послушает, то сделает именно то, что сатана сказал? Ведь не управляет сатана людьми как хочет, они достаточно непослушный и непредсказуемый инструмент, на который кроме него еще и Бог, индивидуальная человеческая природа, которую Бог тоже создал, хоть потом и попорчена была, влияет и куча обстоятельств (за которыми тоже стоит Бог)... Да, у него многое получается, его союзник - греховная наша природа, гораздо больше чем нам хотелось, но гораздо меньше, чем хотел он...

По факту он вааще не разумный. Зачем было допускать Распятие Христа, - предательсво Иуды? - это верх тупизма с его стороны. А через Ирода погубить Его не смог, хоть волхвы знали где Он.Я не говорю о том, что он и мыслей, что есть в человеке , не ведает(не сердцеведец). Тупой материалист, повернутый на маммоне с ограниченными возможностями обусловленными видимым миром. То есть любой неверующий вполне подходит под этого "монстра".Он-дух? пожалуй да, - дух заблуждения. Но не "синхронизированный" по всему миру. Его "синхронизация происходит за счет СМИ, Интернет, мода, указы и пр человеческие приколы. У Бога же все это в Духе Святом.Вобщем я не вижу сатану как ОДНУ отдельную от конкретного одержимого человека личность(нет синхронизации общих действий), которая влияет на всех одним махом... да и ума не вижу ни в его действиях, ни в деяниях одержимых...К тому же как он мог допустить что его царство раскололось само в себе: ведь сатанисты убивают и сатанистов - здесь нет контроля и управления разумного "начальства", он не может так построить свое "тело".Скорее - эти действия похожи на примитивный вирус, с задачей тупо разрушить всё... какой тут разум?