был ли сатана падшим ангелом?

[Sleep]

хотя взирая на небеса можно вступить в го... грязь.

Не задирайте высоко нос и не вступите

[Sleep]

Не надо всю главу. Нас интересует именно война.

кстати по поводу войны. Почему то эта война используется для того, чтобы понимать этих ангелов как людей. Тогда как такая трактовка вовсе не единственная. Например возможна такая: война на небе ангелов с сатаной, при которой сатана сброшен - результат победы тех, кто победил Кровью Агнца. Духовная победа людей приводит к тому, что ангелы теперь имеют право вышвырнуть бесов за шкирку.

[Sleep]

Грех - это неправильное восприятия Реальности и вытекающие из этого ошибки сознания.

О сатане сказано, что он грешит.
Но сатана по вашему реальность не воспринимает и сознания не имеет.
Спасибо, пошло в копилку. Есть еще другие мнения?

[Primorsky]

Есть еще третий вариант... но он Вам бы не понравился. А именно - что Вы не понимаете не только "слова", но и просто того, что Вам говорят.

Может и не понимаю. Например, когда Резник что-то там болтает о неспасённых горшках, которые, по его мнению, партнёры спасённым вазам.
Или как диаволы, имея общий интерес в разрушении дел Божьих, избегут уготовленную им участь в озере огненном.
Такое, наверно, бывает только в иудейских баснях.

А в слове Божьем написано: "не участвуйте в бесплодных делах тьмы" Еф.5:11.
Не участвуйте, т.е. не имейте части. И если диаволы вам не враги, а партнеры, то кто для вас сатана, ваш BETTER HALF?

[Жена]

Сила - Одна, Божия.

Что же такое тьма?

Соблазнился на грех и не расскаялся, - не принял Христа- смерть...

Есть выбор? Сам себе Господь? А в чём же суть избрания? Из плевел может вырасти пшеница?

В подстрочнике это звучит так:
Вы из отца дьявола есть и желания отца вашегожелаете творить. Тот человекоубийца был от начала, и в истине не стоит, потомучто не есть истина в нём. Когда произнесёт ложь, из собственного говорит,потому что лжец он есть и отец её.

Т.е., ложь - не есть от Бога? А как вы считаете, ложь имеет силу?

Всю книгу Иов клевещет и обвиняет Бога.

Вы только Богу не забудьте сообщить, а то Он такооое написал
⁷ И было после того, как Господь сказал слова те Иову, сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя и на двух друзей твоих за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов.

Хотя сами тьмаи и холод не существуют как автономные источники энергии .

И об этом Господу напомните, а то Он несуществующее отделяет

4	И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.

Как же он от матери по вашему не получил человеческую природу?

Да зачем по-нашему?

35	Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим.

Дух + Сила = Иисус, а Мария - место действия и инкубатор. Дык что, Безгрешен Он, как ни крути. Святое - оно и есть не такое, как мир.

Может и не понимаю. Например, когда Резник что-то там болтает о неспасённых горшках, которые, по его мнению, партнёры спасённым вазам.
Или как диаволы, имея общий интерес в разрушении дел Божьих, избегут уготовленную им участь в озере огненном.
Такое, наверно, бывает только в иудейских баснях.

Или в женских.

[~Татьяна~]

урааа значит мы никогда неумрем мы вечныееее , спасибо Богу за это можно просто поменять мысль и вуаля ты вечноживущиййй.
само стращное что это на самом деле так

А почему самое страшное?

[~Татьяна~]

Вот не позорьте пожалуйста истину о падении ангела такой ужасной ее интерпретацией . Враги будут потешаться или крутить у виска. И будут правы.

Хорошо, а ваша интерпритация будет какой?
Скажите, что хотел Люцифер, когда задумал бунт?
Он же на что-то надеялся?

[Йицхак]

Скажите, что хотел Люцифер, когда задумал бунт?

Люцифером Писания называют Христа.
Но не суть.
А суть в следующем: откуда сия дивная женская басня, что кто бы то там ни было задумывал бунт?

[Sleep]

Хорошо, а ваша интерпритация будет какой?
Скажите, что хотел Люцифер, когда задумал бунт?
Он же на что-то надеялся?

Во первых гадать что и кто задумал и хотел, это по-детски. Тысячи лет, другой разум, чужая душа потемки. Понимаете Библия - это серьезно, это не типа Звездных войн или разговоров про инопланетян. Слушая некоторые философствования поражаешься, как иногда мелко мы мыслим.

Есть только одно предположение, которое имеет корни в книге Бытия, хотя там опять же информации недостаточно, чтобы быть уверенным. Оно гласит, что когда Бог ставил человека выше всего своего творения, он ставил его и выше сатаны, который тогда еще никаким сатаной не был. И Люцифер отверг это и стал дьяволом. Но это всего лишь версия, не более. Библия не имеет учения о дьяволе. Она цепляет этот вопрос вскользь, когда говорит о других, более важных для нас вещах.

Но не идет и не может идти никакой борьбы за мировое господство. Это все равно, если я вот сейчас выйду на околицу своего Мухосранска и громогласно провозглашу, что я начал борьбу за мировое господство, и берегись Обама, я скоро займу твое место.
Сатана ничтожен пред Богом. Он не может с Ним бороться. Но он сумел нанести удар по его любимому творению. Это подобно исламским террористам, которые нуль без палочки против профессиональной армии и потому взрывают мирных жителей.

Что хотел Адам, когда обвинял Бога в Эдемском саду? Что хочет грешник, который знает, что Бог есть, но нарушает его заповеди? Если зло возникает в тебе, тут нет место разуму или расчету. Ты стал врагом Бога в сердце, потому что с Ним не согласился, перестал верить Ему, любить Его. И это тотчас становится известно Богу и происходит разрыв. А что потом? А потом надо как то жить с этим, как Каин. Или как дьявол. А Бог уважает выбор своего творения, оно для него священно, если можно так выразиться, ни отпустить его в небытие, ни "отнять Жизнь", как тут выражались, Он не будет. Он стеснит его свободу ровно настолько, чтобы эта свобода не смогла поглотить свободу других творений, но не более.
Пока не наступит точка, когда будет окончательный суд всему.

[Sleep]

Люцифером Писания называют Христа.
Но не суть.
А суть в следующем: откуда сия дивная женская басня, что кто бы то там ни было задумывал бунт?

А вот скажите и Вы мне, что такое грех?

[Primorsky]

Но не идет и не может идти никакой борьбы за мировое господство.

Борьба идёт на всех уровнях. И цели у диаволов есть,- это отвоевать себе место во вселенной, сесть на краю севера в сомне богов и стать подобным Всевышнему.

Когда антихрист придёт, он тоже придёт с определённой целью, и даже достигнет её, когда, заняв место в храме, будет выдавать себя за Бога.
Но окончится всё это для него, как известно, полным поражением и погибелью.

[Йицхак]

А вот скажите и Вы мне, что такое грех?

Грех есть беззаконие (с)

И?

[Sewenstar]

О сатане сказано, что он грешит.
Но сатана по вашему реальность не воспринимает и сознания не имеет.

Приведите хоть одну цитату, где бы сатана САМОЛИЧНО согрешил, то есть ПРЕСТУПИЛ Закон САМ, не используя человека. Где бы он убил или нарушил еще какую заповедь закона.

Чем человек покорен с тем он и един(одно): грехом или Богом(Истиной).
Чему(Кому) он служит - тому и раб.
Чью волю исполняет - тому и служит.

Сатана(грех) не имеет своего личного сознания, но использует сознание человека.
Сатана(грех) порабощает человека и заставляет служить ему.
Сатана(грех) делает из человека, человека греха (сына погибели).
Человек греха(сатана, беззаконник) - одно со грехом(сатаной).
Сатана(грех) может занимать место Бога(любви) в храме души человека и превозноситься выше Бога в уме человека.

Дух Святой, убивает грех(сатану, человека греха), при Своем Явлении(Откровении) душе человека при Рождении от Духа...

Теперь читаем о этой тайне:
2Фесс.2:3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. 8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего



П.С.
Был ли сатана до "падения" сатаной(противником)? Кому он был противником(если был)
Если не был противником, то это не имя собственное(которое, кстати, пишится с большой буквы), а характеристика вектора направления силы (противник), которой можно охарактеризовать любого человека(греха) и силу(действие, плод), на "выходе" из него.

Все личности имеют лица, а сущности не обязательно живые, - по определению этих слов..

[Sewenstar]

Что же такое тьма?

Тьма это:
а) отсутствие или поглощение света. Как и холод отсутствие тепла.
б) извращение, искажение, переотражение света, вызывающее ложное представление о нем либо о его векторе направления(негатив, зеркало).

Есть выбор? Сам себе Господь? А в чём же суть избрания? Из плевел может вырасти пшеница?

Здесь выбор есть всегда. Самому себе Господом может быть только Тот, Кто Сам в Себе Существует. Избрание - это Рождение в Дух - Откровение Истины, Единство с Ней. Из плевел пшеница не вырастит, но нам не видно, что там "вверху" за побег, если смотрим с уровня зерна в землю. Поэтому шансы естьу всех по вере их...

Т.е., ложь - не есть от Бога? А как вы считаете, ложь имеет силу?

Ложь не имеет своей силы (в себе самой), как ни что кроме Бога не имеет в Себе Самом ни жизни ни существования.
Но ложь переворачивает, отражает, извращает Истину, Силу, Слово, Которое только у Бога. Ведь только Один Господь Сил...

[Дмитрий Резник]

Может и не понимаю. Например, когда Резник что-то там болтает о неспасённых горшках, которые, по его мнению, партнёры спасённым вазам.

Это Вы меня с Павлом перепутали. Лестно, конечно, но это Вы уж хватили через край.

Или как диаволы, имея общий интерес в разрушении дел Божьих, избегут уготовленную им участь в озере огненном.
Такое, наверно, бывает только в иудейских баснях.

Это Вы тоже у меня вычитали? Не удивляюсь, что Вы так Библию понимаете.

А в слове Божьем написано: "не участвуйте в бесплодных делах тьмы" Еф.5:11.
Не участвуйте, т.е. не имейте части. И если диаволы вам не враги, а партнеры, то кто для вас сатана, ваш BETTER HALF?

Слушайте, что-то Вам все кажется и кажется? Опять же диаволы в глазах множатся. К чему бы это?