был ли сатана падшим ангелом?

[Иваныч2]

[QUOTE=Владимир П.;3311688]

Если есть конкретные факты назовите.[/QUOTE
Ищите и найдёте....... То что я вам напишу, вы не примете, так как вы стоите на другом основании. Но если вы ищете истину и ради истины можете пересматривать свои устои, то вы на правильном пути. Так как время ведёт нас к постоянному пересмотру и обновлению к новым откровениям.
Но в церквах всегда пытаются сдерживать верующих на ветхих знаниях, что делает человека не способным рассуждать и находиться в поиске нового и истинного. Вы пробовали почитать небесное откровение?

[Иваныч2]

Мир всем!
Имя
падшего
заместителя
Люцифера,
который был
властелином...

Расшифруйте пожалуйста

Я так понимаю, что имя расшифровано и имеет смысл, но там в системе. А нам на землю просто дано имя Люцифер. Лично я только это знаю. Немного сказано о нём-светоносец. Но он был величественный властелин нашей системы.

[Иваныч2]

, Создал ли Бог все это зная и если да то с какой целью?
заранее благодарен

ПС вы не могли бы в нескольких словах сориентировать на каких-нибудь общеизвестных примерах - к каким школам-религиям (Кроме Библейской), ближе соотносится это учение и его понятия - ну там Славанские Веды, Индийские Веды, Буддизм, Суфизм, Конфуцианство, Даосизм, Мусульманство и прочее?

Во всём Мироздании существует полная и совершенная свобода, которая основывается на отеческой любви. Мироздание-есть единая семья в лоне любви в братском совершенном отношении. И Создатели Райские Сыны создают миры и населяют их, провозглашаю совершенную свободу, так как личность должна быть в полной свободе и имением своего выбора жизни. Дело в том, что если личность хоть на малую долю будет иметь влияние со стороны даже Бога, то эта личность не сможет жить в Мироздании. Любовь к Богу и братству Мироздания-вот движущая сила жизни и бытия. Но наша земля была задействована и ещё 37 обитаемых планет нашей системы-в восстание Люцифером против Бога Отца и Сына Христа.
И даже в таком деле Бог не стал вмешиваться в дела человеков и других существ на обитаемых планетах. Но по свободе-а это дар Божий. Бог и тут даёт выбор Своим детям сделать выбор. Но много говорят о огненной геенне. Это ложь. Если человек, или какое разумное существо не делает выбор в пользу жизни, то он сам отвергает себя. И за это Бог не гневится, но сожалеет, ибо Он Отец и любовь у Него не человеческая, но Божья.
И скажу истину: Здесь на земле мы люди по любому поводу даём сразу суд--НЕ достоин жить-- Но Божий суд состоит в том, чтобы найти хоть малую долю оправдания к жизни. Что здесь написано, есть истина об Отце нашем.

[Иваныч2]

Ещё не дописал. Небесное откровение не относится ни к каким религиям и учениям. Но оно помогает рассмотреть всякому человеку свою жизнь по отношению Бога Отца и жизни вечной. Оно дано для всех конфессий и вероисповеданий. Так же оно говорит, что всякое вероисповедание и существующие церкви настолько приближены к Богу, на сколько они открывают любовь Бога Отца и ведут к вечности.

[Craushkin.s]

Творение возомнило о себе что знает,как устроен Творец,которого никогда не видело и думает то что из тех мизерных знаний которое оно имеет,может путем догадывания выбрать тот способ которым Он творил.Вам никогда в ваши умные головы не приходила мысль что вы не все знаете?Не всегда же люди знали о существовании полей?Бог любит вас.

[~Татьяна~]

Верно. Не надо было вестись..).
Но для успокоения себя любимых, многие пишут ему предьявы

Интересно, а почему Ева послушала змея?

Но есть еще Первосвященник по чину Мелхиседека...

Что вы знаете о нём?

[~Татьяна~]

Творение возомнило о себе что знает,как устроен Творец,которого никогда не видело и думает то что из тех мизерных знаний которое оно имеет,может путем догадывания выбрать тот способ которым Он творил.Вам никогда в ваши умные головы не приходила мысль что вы не все знаете?Не всегда же люди знали о существовании полей?Бог любит вас.

Мир всем!
По-моему пока ищут не способ,которым творил,
а ответ на вопрос : зачем творил?

[~Татьяна~]

Сатана-это имя падшего заместителя Люцифера, который был властелином нашей системы, в которую входит 619 обитаемых миров. Они не относятся к ангелам, но они созданные сыны Вселенной Христа.

Расскажите вашу версию бунта заместителя Люцифера?

[timur123456789]

Интересно, а почему Ева послушала змея?

191. Поскольку из-за любви к себе, то есть, из-за собственной любви, люди перестали верить в то, чего не постигали внешними чувствами, то чувственность была представлена "змеем", любовь к себе, или их собственная любовь - "женщиной", а рассудок - "мужчиной".
192. Отсюда "змей", или чувственность, убедил женщину испытывать, действительно ли таковыми являются предметы, относящиеся к вере в Господа, что обозначено словами "есть от дерева познания". Согласие, данное рассудком человека, обозначено тем, что "он ел" (стихи 1-6).
193. Но из остатка перцепции они осознали, что пребывали во зле, это означается словами "и открылись у них глаза", и "услышали они голос Сущего" (стихи 7, 8), и "сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания" (стих 7), и скрылись от стыда посреди дерева сада (стихи 8, 9). Что в них еще оставалась природная доброта, также видно из их признания и раскаяния (стихи 10-13).

194. [Стих 1] Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Сущий Бог. И сказал змей женщине: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в саду?
Под "Змеем" здесь понимается чувственное начало человека, в которое он верит; "звери полевые" здесь, как прежде, означают всякое чувство, принадлежащее внешнему человеку; "женщина" означает собь человека. Слова змея "подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в саду?" означают, что они впервые испытали сомнение.

198. [Стихи 2, 3] И сказала женщина змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди сада, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
"Плоды с дерев сада" есть добро и истина, открытая им Древнейшей Церковью; "плод дерева, которое среди сада, от которого они не должны были есть" означает добро и истину веры, которым они не должны были поучаться от себя; "не прикасаться к ним" значит не размышлять о добре и об истине веры от себя, то есть, по чувственности и науке; "чтобы вам не умереть" значит, чтобы таким образом не погибла вера, то есть всякая мудрость и разум.

233. [3] Из сказанного ясно, что люди, полагающиеся на чувственное восприятие и на практические знания в вопросах веры, погружаются не только в сомнения, но даже в отрицание, то есть в полную тьму, следовательно, в разного рода вожделения; ибо, веря в ложь, они и делают ложное. И поскольку они верят, что не существует духовного и небесного, они уверены в том, что нет ничего, кроме плотского и мирского. Поэтому они любят все принадлежащее себе и миру, таким образом похоти и зло происходят от лжи.

[timur123456789]

Расскажите вашу версию бунта заместителя Люцифера?

В христианском мире никому не известно, что небеса и ад образуются из рода человеческого. Полагают, что вначале были созданы ангелы, и из них образовались небеса; что дьявол, или сатана, был ангелом света, но восстал, вместе со своим полчищем был свергнут и образовал ад. Ангелы крайне дивились такой вере Христианского мира; и ещё более тому, что люди совсем ничего не знают о небесах, тогда как это главное, чему учит церковь. Поскольку господствует такое невежество, ангелы обрадовались, что теперь Господу было угодно дать Христианам новые откровения о небесах и аде, и таким образом, насколько возможно, развеять мрак, сгущающийся день ото дня, потому что церковь подошла к своему концу. Ангелы желают, чтобы я подтвердил как слышанное от них, что нет ни одного ангела во всех небесах, который был бы создан от начала, и нет ни одного дьявола в аду, который был создан ангелом света, и затем низвергнут, но что все жители небес и ада произошли от рода человеческого. На небесах пребывают те, кто жил в мире в состоянии небесной любви и веры, в аду находятся те, которые жили в состоянии адской любви и веры... Ангелы объяснили, что причина такой веры христианского мира о жителях небес и ада состоит в понимании определённых изречений Слова только в буквальном смысле, вместо пояснения и толкования их в свете истинного учения из Слова. Однако буквальный смысл Слова, если он прежде не освещён истинным учением церкви, побуждает человеческий разум блуждать в различных направлениях. И это является началом невежества, ереси и лжи.
Другая причина того, что в церкви придерживаются подобных взглядов, состоит в вере людей, что никто не может прийти на небеса или в ад до времени Последнего суда. Представляется это таким образом, что тогда весь видимый мир будет разрушен и заменён новым; что каждая душа будет возвращена в своё тело и по воссоединении человек снова будет жить как человек. Эта вера несёт с собой и другое об ангелах, созданных от начала; поскольку нельзя верить, что небеса и ад образованы из рода человеческого, если верить, что ни один человек не попадает туда до конца света.

[Андри]

1. Сатана (дьявол)

"А диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков" (Отк.20:10).

Краткое пояснение: ужасное существо, сотворённое, повидимому, как один из херувимов (Иез.1:5, 28:12-14), которому дано было занять высокое положение; возможно, он был поставлен над всем творением на первоначальной стадии его (Быт.1:2, Иез.28:11-15). Падение диавола произошло по причине гордыни (Ис.14:12-14). С его "я взойду... я сяду" и т.д. (Ис.14:13) начинается вхождение греха во вселенную. Низринутый с неба (Лук.10:18), он превращает землю и воздух в арену своей неутомимой деятельности (Эф.2:2; 1Пет.5:8). После сотворения человека он вошёл в змея (Быт.3:1) и, действуя утончённо-лукаво, соблазнил Еву, обеспечив тем самым падение Адама, а с ним и всего рода человеческого, добившись того, что грех вошёл в мир и в жизнь людей (Рим.5:12-14). Заключая завет с Адамом (Быт.3:14-19), Бог обещал ему, что в конце-концов диавол будет уничтожен посредством "семени жены". После этого началась бесконечная борьба диавола против всего Божьего дела, направленного на благо человечества, и борьба эта продолжается по сей день. Современная мировая система, основанная на принципах силы, алчности, эгоизма, амбиций и стремления к греховным удовольствиям, - это его работа, и такой-то мир предлагал он Христу как взятку (Мат.4:8-9). Он - князь этой мировой системы (Иоан.14:30; 16:11) и её бог (2Кор.4:4). В качестве "Господствующего в воздухе князя" (Эф.2:2) он возглавляет бесовское воинство (Мат.7:22). Ему, по изволению Божию, дана "держава смерти" на земле (Евр.2:14). Низвергнутый с неба, из своей сферы, своего "первого места обитания", он всё ещё имеет доступ к Богу в роли "клеветника братьев наших" (Отк.12:10) и обладает некоторой властью "просеивать" или испытывать тех верующих, которые страдают излишней самоуверенностью и чрезмерной привязанностью к миру сему (Иов.1:6-11; Лук.22:31-32; 1Кор.5:5; 1Тим.1:20), однако власть эта целиком зависит от воли Допустившего её, она строго ограничена, и верующие "просеиваемые" диаволом, сохраняют свою веру благодаря ходатайству Христа (Лук.22:31-32; 1Иоан.2:1). С началом периода Великой скорби привелегия доступа к Богу в роли клеветника будет отнята у дьявола (Отк.12:7-12). А когда Христос явится во славе, он будет связан на тысячу лет (Отк.20:3,7,8) и предпримет последнюю попытку уничтожить Царство. Потерпев последнее своё поражение, он будет в конце-концов брошен в озеро огненное на вечную погибель. Представление, будто диавол правит в аду, - не библейского происхождения, оно исходит от Мильтона. Дьявол - князь нынешней мировой системы, однако, участь его завершится в озере огненном.

[Андри]

2. Бесы или демоны

Многие скажут Мне в тот день: "Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?" (Мат.7:22).

Новый завет многократно свидетельствует о реальности их существования и о том, что бесы - личности. Происхождение их нам не открывается, но их определённо не следует смешивать с ангелами, которые упоминаются во 2Пет.2:4 и в 6-м стихе Послания Иуды. Говоря вкратце, бесы - это духи (Мат.12:43,45), слуги дьявола (Мат.12:26-27; 25:41), и они настолько многочисленны, что сила сатанинская практически вездесуща (Мар.5:9). Они способны вселяться как в людей, так и в животных и управлять ими (Мар.5:8,11-13), причём настойчиво стремятся к воплощению, без чего, повидимому, бессильны творить зло (Мат.12:43-44; Мар.5:10-12). Бесовское влияние и одержимость бесами различаются в Новом Завете. Случаи одержимости упомянуты в следующих стихах: Мат.4:24; 8:16,28,33; 9:32; 12:22; Мар.1:32; 5:15-16,18; Лук.8:36; Деян.8:7; 16:16. Бесы нечисты, мрачны, неистовы и зловредны (Мат.8:28; 9:33; 10:1; 12:43; Мар.1:23; 5:3-5; 9:17, 20; Лук.6:18; 9:39). Они знают Иисуса Христа как Бога Всевышнего и признают Его авторитет (Мат.8:31-32; Мар.1:24; Деян.19:15; Иак.2:19). Известно им и то, что в вечности они обречены на мучение (Мат.8:29; Лук.8:31). Они причиняют физические недуги (Мат.12:22; 17:15-18; Лук.13:16), но что касается душевных заболеваний, то их следует отличать от беспорядочного состояния ума под воздействием бесовских сил. Порой демоническое влияние выражается в стремлении к аскетической жизни и в строгом соблюдении формализма в религии (1Тим.4:1-3); порой оно выражается в духовном вырождении, ведущем ко всякой нечистоте в жизни (2Пет.2:10-12). Признаком демонического влияния в религии служит отпадение от веры, то есть от выраженной в Священном Писании истины (1Тим.4:1). Бесы особенно осаждают тех верующих, которые стремятся к духовной жизни (Эф.6:12; 1Тим.4:1-3). Все, кто не веруют, легко поддаются одержимости бесами (Эф.2:2). Для верующего же источником силы служат молитва и воздержание (Мат.17:21), "всеоружие Божие" (Эф.6:13-18). Изгнание бесов именем Иисуса Христа всегда практиковалось при одержимости бесами (Деян.16:18). Одним из жутких моментов апокалиптических судов, которыми окончится век Божьей благодати, является исход бесов из бездны (Отк.9:1-11).

[Андри]

3. Царь Тирский http://www.evangelie.ru/images/smilies/bible.gif

"Сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, всё искусно усаженное у тебя в гнёздышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего. Ты был помазанным херувимом, чтоб осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней" (Иез.28:12-14).

Здесь, как и в Ис.14:12, повествование переходит от поведения Тирского царя к действиям Сатаны, который тайно, исподтишка возбуждает в жителях Тира греховную напыщенность и гордость. Случаи такого опосредствованного обращения к теме Сатаны встречаются также в Быт. 3:14-15 и Мат.16:23. Мы узнаём о происхождении Сатаны, о его жизни до его падения, а у Ис.14:12-14 также и после падения. (См. Отк.20:10). Видение показывает Сатану не в его подлинном облике, а в облике земного царя, за которого он себя выдаёт. В роли царя он приписывает себе божественные атрибуты и требует достойных божеств почестей. Царь Тира является таким образом предвестником Зверя (Дан.7:8; Отк.19:20).

4. Живые существа (животные) http://www.evangelie.ru/images/smilies/bible.gif

"А из средины его как бы свет пламени из средины огня; и из средины его видно было подобие четырёх животных, - и таков был вид их: облик их был как у человека" (Иез.1:5).

Живые существа (в синодальном переводе "животные") соответствуют Херувимам. В описании облик их не совсем ясен, но можно вполне догадаться, что речь идёт о Херувимах у врат Едема. Подобные тем, что изображены на крышке ковчега и описаны в Отк.4, они защищают святость Бога от наглой гордости грешного человека, который мог бы "протянуть руку и взять от древа жизни" (Быт.3:22-24). На крышке ковчега завета, тождественной по сути "престолу милости", существа эти окроплялись кровью, которая символически подтверждала полную сохранность Божественной праведности, благодаря Жертве Христа (Исх.25:17-20; Рим.3:24-26). Херувимы вступают в действие, когда на святость Божию покушается грех, а Серафимы имеют дело с нечистотой в Божьем народе. Текст Книги Иезикииля богат сложными образами ибо пророк получил свет откровения непосредственно от шекины Божьей славы. Такие откровения неизменно сопровождаются новым благословением. Сравните с Исх.3:2-10; Ис.6:1-10; Дан.10:5-14; Отк.1:12-19.

[Андри]

5. Гадес (ад)

"И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его" (Лук.16:23).

"И в аде". По-гречески.гадес, то есть буквально - "невидимый мир". Здесь Христос говорит о нём как о месте пребывания человеческих душ в периоде между смертью человека и его воскресением. Слово "ад" встречается у Матфея - 11:23; 16:18; у Луки - 10:15; в Деяниях - 2:27,31; в Откровении - 1:18; 6:8; 20:13-14, и является синонимом употребляемого в Ветхом завете слова "Шеол" (Авв.2:5), которое в Септуагинте неизменно переводится как "гадес" ("ад").

1) Гадес (ад) до вознесения Христа.
Из всех вышеприведённых ссылок видно, что ад (гадес) когда-то делился на две части: в одной пребывали спасённые, в другой неспасённые. Первая называлась "раем" и "лоном Авраама". Оба эти понятия толковались в Талмуде, и Христос пользовался ими. См. Лук.16:22; 23:43. Ветхозаветные праведники пребывали с Авраамом, они сохраняли сознание, и состояние их можно определить как "состояние покоя и утешения" (Лук.16:25). Уверовавшему на кресте разбойнику предстояло в тот же день оказаться в "раю" (Лук.23:43). Погибших и спасённых разделяла "великая пропасть" (Лук. 16:26). Примером находящихся в аду является богач из Евангелия от Луки - 16:19-31; он жив, в полном сознании, всё помнит и - пребывает в муках. Те кто отрицает наличие ада, утверждают, что это просто притча, рассказанная Христом, и её нельзя воспринимать буквально. Но где, в Слове Божьем, есть хотя бы намёк, что это притча, а не реальная история, рассказанная самим Господом?

2). Гадес (ад) после вознесения Христа.
Что касается неспасённых, то об изменении их местонахождения и условий, в которых они пребывают, в Писании ничего не говорится. К моменту суда перед великим белым престолом ад отдаст их, и они будут судимы и брошены в озеро огненное (Отк.20:13-14). Но в положении спасённых произошло изменение. Апостол Павел "восхищен был до третьего неба... в рай" (2Кор.12:1-4). Значит, рай находится теперь в непосредственном присутствии Бога. Время этого изменения указано в Эф.4:8-10: "...восшёл на высоту, пленил плен и дал дары человекам". Тут же добавляется: "что Он и нисходил прежде в преисподние места земли", то есть в ту часть "гадеса", которая соответствовала раю. В настоящем периоде Церкви умершие спасённые "вышли из тела и водворились у Господа". В ожидании воскресения злые, которые умерли, пребывают в аду, а умершие праведники - у Господа" (Иов.19:25; 1Кор.15:52).

[Иваныч2]

Расскажите вашу версию бунта заместителя Люцифера?

Извините, но это не мои версии, но знания небесного откровения. Сатана был приближен властелином системы и стал заместителем Люцифера. И когда Люцифер начал внимать своему эгоизму, то свои замыслы предложил своему заместителю Сатане и он со временем примкнул к Люциферу. А затем со временем начались привлечения и князей планет. Наш планетарный князь был Калигастия, который и есть дьявол.