был ли сатана падшим ангелом?

[triatma]

Земля живая?

смысл приводить свое ограниченное мнение.. в источниках которым я доверяю (остается правда доверять своему пониманию)) говорится что есть личность планеты Земля, не путать с материальным ее телом, и это очень "серьезная" личность

[Sewenstar]

мы входим в сферы где русские слова и понятия слабоваты, а еще и разница в значениях для каждого отдельного человека.... есть описания говорящие что материи как бы не существует, а ее создает энергия, хотя вы вроде эту энергию и называете материей (наверно тонкой) судя по контексту.. так же слова "дух" и "душа" трактуются по разному

....тонкой, по определению.

Е=mc^2
описывает связь невидимого (Е) и видимого (m) при переходе (с), проявлении, коллапсе из одного в другое.
Ведь "веки устроены Логосом Божьим, так что из невидимого произошло видимое."

Кстатии, по Писанию душа смертна: "душа согрешающая - та умрет" так как "плата за грех - смерть"

Дух же Божий, естественно умереть не может: "и возвратится прах в землю... , а Дух к Богу, Котрый дал Его.."
Вопрос в сохранении души в Духе: "да"-"нет". Христос как "Save" для души.

напоминает известное объяснение о единстве наблюдателя, наблюдаемого и самого процесса наблюдения (поля, осознающего поле и процесса осознания) и конечно Единства в разнообразии

Да, есть такое...

[~Татьяна~]

Прежде чем ответить на последний пост, необходимо прокомментировать этот:

Идеи - это тоже Материя. Первоматериал. Логос. Тем паче что это Идеи Бога. Дух. Что может быть тверже и прочнее их?!
Не материи не существуют. Точнее "не материя" - это то чего нет ни в действительности. Ни в какой Реальности, ни в видимом ни в невидимом.
Писание оперирует словами: видимое и невидимое (глазами плоти). Что сверх того - то от лукавого.

Никогда не знала, что идея это материя.
По -вашему Бог материален?

]Коллапс волновой функции. Эффект наблюдателя в квантовой механике. Обратная связь... - глаза плоти.
Это когда волна, при наблюдении за ней ведет себя как частица, и без наблюдения имеет признаки волны(поля).

Вот это "открытие глаз" (появление обратной связи наблюдателя) и родило видимый "тяжелый" мир частиц, мир дуальный, мир познания добра и зла.

По -вашему если бы не было наблюдателя, не было бы плотного материального мира?
Или этот мир видит только наблюдатель?

[~Татьяна~]

В том то и дело, что ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ.

Бог, создавая душу человека, вдохнул в прах Самого Себя. Свой Дух Жизни. Им мы и движемся и существуем и мыслим.
Человек - это Дух(Бог)+прах(земля) - этовзаимодействие рождает душу человека, имя его, "личность", мировозрение, восприятие реальности, память, разум.
После смерти плоти, Дух отходит к Богу, а прах в землю. Душа ("я") Духовно Рожденного верующего, сохраненного во Христе, отходит в Духе к Богу,
имя(личность) сохраняется полностю.
(умер Лазарь и был ОТНЕСЕН Ангелами на лоно Авраама)

Душа (память, "я") же плотского остается в теле(умер богач и ПОХОРОНИЛИ его) и идет в небытие(память о них предана забвению). Личность(целостность) разрушается и делится на все то что он сделал доброго и злого по Закону. То есть на отдельные действия, которые он делал в теле. Те дела, что он сделал во Свете(исходят от Отца Света), по Закону так же уходят в Дух. Но имя умирает все равно вместе с телом, так как это МЕРТВОЕ имя, не Рожденное от Духа(высшего "я").
...мертвые не умирают, как не живут не рожденные, так как не было и самого факта рождения Личности Христа в душе. Посему Иисус и говорит кто не родится из воды и Духа не может увидеть Царство. Так как у этой личности есть только ложное "я" плоти... Самому же Духу, которым он и двигался и существовал, вреда никакого нет.

Скажите, если имя ( личность) плотского человека умирает,
куда же уходят его добрые дела?
В какую личность?

[~Татьяна~]

Избранные, в Духе - Да. Духи Праведников.
Те кто Равны Ангелам в Воскресение.
Ведь прежде основания мира, в Нем они все уже были.

Оригинально.
Откуда же взялись духи грешников?
В Адама Бог вдохнул дух праведника или дух грешника?
А почему говорят: вдохнул? Он же выдохнул?
Разве могут быть духи праведников равны ангелам?

Все Христовы. Великое Множество.
Те кто сказал "Сотворим человека по Образу и Подобию Нашему", в унисон, голосом как шум вод многих.
Те кто создал мужчину и женщину - двух - одним - человеком.

Так кто же человека сотворил ?
Бог или духи праведников?
И вообще откуда эти идеи?

[triatma]

А почему говорят: вдохнул? Он же выдохнул?

замечание стоящее на уровень больше многих зазубренных цитат из писаний - Вдохнуть можно изнутри..

[triatma]

.Кстатии, по Писанию душа смертна: "душа согрешающая - та умрет" так как "плата за грех - смерть"
Дух же Божий, естественно умереть не может: "и возвратится прах в землю... , а Дух к Богу, Котрый дал Его.."
Вопрос в сохранении души в Духе: "да"-"нет". Христос как "Save" для души.

Оригинально
Откуда же взялись духи грешников?
В Адама Бог вдохнул дух праведника или дух грешника?

по моим скромным наблюдениям значения слов "дух" и "душа" в обиходах разных людей и школ сильно различаются, иногда под душой имеют в виду просто жизнь тела, иногда само духовное живое существо, духа считают то энергией, то опять таки личностью, то пристраивают к духу святому или еще куча вариантов или в ином случае все забанивается с позиции "а нам не дано о таком"... надо определится в понятиях (возможно где-то это уже сделано, но не общепризнанно опять таки) и прийти к общей позиции, но наверно не в этой теме...
кстати значение слова "оригинально" тоже интересно изменяется в русском по сравнению с Eng. - где original означает настоящий, первоисточник, у нас же почти наоборот - что то новое, отличающееся от принятого..

[triatma]

Скажите, если имя ( личность) плотского человека умирает,
куда же уходят его добрые дела?
В какую личность?

вопрос не ко мне но хочется влезть со своим уставом в чужой храм (( :
если добавить к "не рассмотренным" выше душе и духу еще понятие "ложного эго" или того что мы определили как "сатана", материальное, мирское, плотское.. то выходит что это ЛЭго тоже кажется личностью и если оно не соединится внутри с духовным живым существом (душой или духом) то оно разрушается в момент разрушения тела, по другим источникам чистая "душа" все равно остается окутанной тонкими ментальными и др. материями где хранятся записи этих поступков и по этим записям продолжает получать плоды

[Sewenstar]

Никогда не знала, что идея это материя.
По -вашему Бог материален?

Априори Материален. Либо Он - миф и привет атеизм..

Я вот тоже не знал, когда еще учился в школе, что электромагнитное поле материально, как и свет. Но у физиков есть такой закидон: "особая форма материи". Энергия - материальна.

Если есть взаимодействие нашего мира с Богом, а оно (судя по Писанию) есть, то Бог так же Материален.
Что Это за "форма материи", это уже другой вопрос, на который ученым еще долго отвечать(они не разабрались еще ни с полем, ни с энергией, ни с гравитацией, куда им в мысли и Дух лезть)

Так что так.

По -вашему если бы не было наблюдателя, не былото это з бы плотного материального мира?
Или этот мир видит только наблюдатель?

Если убрать наблюдателя (всех наблюдателей, включая Бога), то ничего б не было ваще.
Так как я считаю, в Начале был Логос(идея, мысль) из которой родилось всё. Любая Мысль Бога - материя для нас, убрать Его, и не будет ни чего, и нас тоже, так как мы в Нем и Им живем. Все в Его Разуме и мы и Вселенная.

"плотный материальный" - это самый низ цепи. За ним наши мысли, за ними Его...

Скажите, если имя ( личность) плотского человека умирает,
куда же уходят его добрые дела?
В какую личность?

Начну так: Имеющий в себе Сына Божьего(Святой Дух - Христа) имеет Жизнь Вечную (и личность-душу свою сохраняет, так как он и Христос - Одно), не имеющий Сына, не имеет и личности-души ЖИВОЙ. Мертвые...

Читаем:

И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. 13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. 15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.

Рим.2:12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся.

Что есть добрые дела без целостности души? что можно сделать плохого не рожденному еще? Это и есть озеро огненное...

Ну, думаю, уйдут с Духом к Богу эпизоды, фрагменты жизни... которые "в Боге соделаны"..

Оригинально.
Откуда же взялись духи грешников?
В Адама Бог вдохнул дух праведника или дух грешника?
А почему говорят: вдохнул? Он же выдохнул?
Разве могут быть духи праведников равны ангелам?

Тот Дух, который вдохнул Бог, дает жизнь телу (движение, мышление). Эти дары, если использовать против Самого Бога(жить плотью), - извращать Дух Божий в дух человеческий. В дух заблуждения.

Духи праведников, читаем:
Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

Лук.20:36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

Из контекста ясно, что РавноАнгельские Сыны Божии, Сыны Воскресения, Торжествующий Собор и Церковь Первенцев, Тьмы Ангелов, и Духи Праведников - суть Одно - Бог в Котором и Которым Они Живут (в доме Отца Моего обителей много). Который и сказал: Сотворим по Нашему(мн.ч.) образу и подобию - человека.

Так кто же человека сотворил ?
Бог или духи праведников?
И вообще откуда эти идеи?

Это из Бытие первой главы.

[~Татьяна~]

Априори Материален. Либо Он - миф и привет атеизм..

Так.
Бог материален.
Бог это мысль.
Или набор мыслей?
Или произнесённое слово?
Или набор слов?
Если Бог материален, значит ограничен?
Материя же конечна?
Вселенная конечна?
Или Бог бесконечен и вселенная бесконечна?
Или как?
Бог же может сказать много слов и
создать ими много вселенных?
Если Бог материален, то он подчиняется законам материи?
И вообще он находится тогда где?
А он там один?

Ну, думаю, уйдут с Духом к Богу эпизоды, фрагменты жизни... которые "в Боге соделаны"..

А зачем Богу бесхозные чужие жизненные эпизоды?

Это из Бытие первой главы.

(быт.1.1-2)1

В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою Здесь вообще всё непонятно. Чем сотворил? Земля пуста, а небо населено? Откуда взялась тьма и бездна? К чему относилась вода?

[Sewenstar]

Так.
Бог материален.
Бог это мысль.
Или набор мыслей?
Или произнесённое слово?
Или набор слов?

Всё в Нем, что есть реально.
Без Него ни начало быть ничего, что начало быть.

Если Бог материален, значит ограничен?

совсем не обязательны какие то ограничение для некой "ОСОБОЙ ФОРМЫ МАТЕРИИ" - мысли мыслящей саму себя истинно...

Материя же конечна?Вселенная конечна?

Вы имеете ввиду видимое?
видимое может быть и конечным, если конечна Вселенная, но Бог над ней, не растворяется в ней хоть и Рождает ее каждый миг. Каждый миг из невидимого происходит видимое: мысль Творца рождает "обьективную реальность" - Вселенную.

Или Бог бесконечен и вселенная бесконечна?
Или как?

Это как Ему угодно.
Но видимое временно, а невидимое вечно.

Бог же может сказать много слов и
создать ими много вселенных?

Даже ученые, в своей М-Теории(теории всего) ввели понятия о "бранах" - параллельных вселенных, коих может быть бесконечно.

Если Бог материален, то он подчиняется законам материи?

Нет.
Видимая материя подчиняется Ему.

И вообще он находится тогда где?

Вездесущь. Дух. Он не зависит от нашего времени и пространства, но напротив Сам генерирует его.

Есть и в физике подобное: где находится электромагнитное поле?

А он там один?

Один.

Он - Един. Как един организм человека каждой своей клеткой..
Так Церковь - Тело Его.

А зачем Богу бесхозные чужие жизненные эпизоды?

Возможно, Он Сам непосредсвенно действовал через того атеиста, как через "бота", чтоб дать нам всем некие научные формулы. Естественно это не забудется.)

(быт.1.1-2)1

В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою Здесь вообще всё непонятно.

Чем сотворил?

Из воды водою.

Вода - слова. В Словах Дух..

Земля пуста, а небо населено?

Писание об этом не говорит.

[Андри]

(быт.1.1-2)1

В начале сотворил Бог небо и землю. 2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою Здесь вообще всё непонятно. Чем сотворил? Земля пуста, а небо населено? Откуда взялась тьма и бездна? К чему относилась вода?

Быт.1:1-2 (Божье первоначальное творение) В начале Бог сотворил небеса и землю. (суд и растление) Но земля стала пустыней и пустой, и была тьма над поверхностью пучины,(Божье воссоздание и дальнейшее творение) и Дух Божий трепетал над поверхностью вод.

Так первые два стиха звучат в Восстановленном переводе Бытия. Библейский текст : перевод с древнееврейского. Слово "стала" во втором стихе отвечает на многие вопросы! Здесь мы видим первоначальное творение. Затем растление и воссоздание. Можно сказать что слово "стала" открывает нам видение на до Адамовский период - Божье первоначальное творение, которое в дальнейшем было растленно взбунтовавшимся ангелом со творёного Богом , который стал в дальнейшем врагом Бога - Сатаной. Так же видим воссоздание - Дух Божий трепетал над поверхностью вод, (приход Духа, слова и света - первый день).

[timur123456789]

Скажите, если имя ( личность) плотского человека умирает,
куда же уходят его добрые дела?
В какую личность?

Цитата из Библии:

17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим?Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
(Матф.19:17)

Бог и есть Добро.
Бог и есть Добрые дела.

Добрые дела никуда не уходят добрые дела НИКОГДА не принадлежали плотскому человеку ,они всегда были от Бога и самим Богом, они так и остаются.

[timur123456789]

^{(быт.1.1-2)1} В начале сотворил Бог небо и землю. ² Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою

Здесь вообще всё непонятно.
Чем сотворил?
Земля пуста, а небо населено?
Откуда взялась тьма и бездна?
К чему относилась вода?

6. Шесть дней или периодов времени, являющиеся последовательными состояниями возрождения человека,

16. [Стих 1] В начале сотворил Бог небо и землю.
Древнейшее время здесь названо "началом", и в различных местах у пророков называется "днями древними", а также "днями вечности". "Начало" также включает в себя тот первый период, когда человек возрождается, ибо он тогда рождается снова и обретает жизнь. Поэтому само возрождение названо "новым творением" человека. Почти во всех местах пророческих писаний выражения "творить", "образовывать" и "соделывать" означают возрождать, хотя c различными оттенками в значении. Как у Исаии:
Каждого кто называется Моим именем, кого Я сотворил для славы Моей, образовал и соделал (Ис. 43:7).
Вот почему Господь назван Спасителем, Образователем от чрева, Творцом, а также Создателем; как говорится у того же пророка:
Я Господь, Святый ваш, Творец Израиля, Царь ваш (Ис. 43:15).
У Давида:
Народ сотворенный восхвалит Сущего (Пс. 102:18).
Также:
Пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли (Пс. 104:30).
Что "небо" означает внутреннего человека, а "земля" - внешнего человека до возрождения, может быть видно из следующего далее.
17. [Стих 2] Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водами.
До возрождения человек назван "землёй безвидной и пустой", а также "землей", на которой не было насаждено никакого добра и истины; "безвидна" означает, где нет никакого добра, а "пуста" где нет никакой истины. Отсюда происходит "тьма", то есть недостаток разумения и невежество во всем, что относится к вере в Господа, и следовательно во всем, что относится к духовной и небесной жизни. Такой человек описан Господом у Иеремии:
Это оттого, что народ Мой глуп, не знает Меня: неразумные они дети, и нет у них смысла; они умны на зло, но добра делать не умеют. Смотрю на землю, и вот, она разорена и пуста, - на небеса, и нет на них света (Иер. 4:22-23).

18. "Бездною" являются вожделения невозрожденного человека и происходящие оттуда ложности, из которых он полностью состоит, и которыми он поглощен; и поскольку он не имеет совершенно никакого света, то подобен "бездне" или чему-то совершенно темному. Во многих местах Слова такие люди также называются "бездной" и "глубинами моря", которые "осушаются" или "опустошаются" прежде, чем начинается возрождение человека. Как у Исаии:
Восстань, мышца Господня, как в дни древние, в роды давние! Не ты ли сразила Раава, поразила крокодила? Не ты ли иссушила море, воды великой бездны, превратила глубины моря в дорогу, чтобы прошли искупленные? И возвратятся избавленные Сущим (Ис. 51:9-11).
Если на такого человека смотреть с неба, то он выглядит подобно черной массе, лишенной жизни. Эти же самые выражения также в общем означают опустошение человека, о котором часто говорится у пророков, и которое предшествует возрождению. Ибо прежде, чем человек сможет знать, что есть истина, и быть движимым добром, должно быть удалено все, что противится и препятствует этому; таким образом, старый человек должен умереть, прежде чем новый человек сможет быть зачат.
19. Под "Духом Божьим" понимается милость Господа, о которой говорится, что она "носится", как наседка над яйцами, над тем, что Господь скрывает и сохраняет в человеке, и что в Слове часто называется остатками или остатком, состоящим из познаний истины и добра, которые никогда не засвечиваются, пока внешнее не опустошено. Эти познания здесь названы "водами".

[~Татьяна~]

Всё в Нем, что есть реально.
Без Него ни начало быть ничего, что начало быть.

Мир вам!
Что опять мы уходим в дебри.
Если мы в Боге, И всё в Боге,то
Бог - Пространство?

То,что всегда есть, едино,
То, что всегда было,едино,
То, что извечно существует и раскрывается, так же едино,
и это есть Пространство.
Свет в Тьме и Тьма в Свете,
" Дыхание, которое вечно"
Оно исходит извне вовнутрь,когда оно везде,
и изнутри наружу,когда оно нигде....

Есть и в физике подобное: где находится электромагнитное поле?

По- моему пока в физике ничего подобного нет.
Электро-магнитное поле находится вокруг его источника.

Он - Един. Как един организм человека каждой своей клеткой..
Так Церковь - Тело Его.

Ну Богу нужны люди, чтобы Тело построить,
а сатане нужны люди, чтобы построить своё?

Из воды водою.

Вода - слова. В Словах Дух..

Дух, это живая вода , которую мы должны пить.