был ли сатана падшим ангелом?

[~Татьяна~]

2Пет.1:19 И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,

То же самое читаем на латыни:

1:19 et habemus firmiorem propheticum sermonem cui bene facitis adtendentes quasi lucernae lucenti in caliginoso loco donec dies inlucescat et lucifer oriatur in cordibus vestris

А почему тогда Люцифером называют сатану?
А Денница это другое?

[Йицхак]

А почему тогда Люцифером называют сатану?

Улыбнулся.
Ну, кто ж женским басням и греческим философам рот-то закроет? Мели Емеля - твоя неделя (с), язык без костей (с).

[Йицхак]

А почему тогда Сам Бог сказал так?
(Иез 28.16)
и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией,
изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.

Ну, отчего потерявшимся в пространстве людям в говорят "вернись с неба на землю"? Неужели потому, что эти люди - ангелы и живут на небе?

[~Татьяна~]

Улыбнулся.
Ну, кто ж женским басням и греческим философам рот-то закроет? Мели Емеля - твоя неделя (с), язык без костей (с).

Ну зачем так-то?
Я же обижусь и уйду из темы..
Вам скучно будет, а у меня вопросы не решённые останутся...
Кому хорошо будет?

[~Татьяна~]

Ну, отчего потерявшимся в пространстве людям в говорят "вернись с неба на землю"? Неужели потому, что эти люди - ангелы и живут на небе?

Но это же Бог говорил.
Бог обладает человеческими чувствами и образом мышления?

[Sewenstar]

А почему тогда Люцифером называют сатану?
А Денница это другое?

Это синонимы.


Денни́ца в славянской мифологии богиня полудня, дочь или сестра Солнца, возлюбленная Месяца, к которому Солнце её ревнует[1].

Денница (Иов 3.9; Пс 109.3; Ис 14.12) - утро, заря. Это слово (по-евр. означающее сияющий - люцефер) в других переводах читается: утренняя звезда (как во 2Пет 1.19; Отк 2.28; 22.16) В Книге Исайи написано: «Как упал ты с неба, Денница, сын зари!» (14:12). Только здесь употреблено в Библии еврейское слово «хейлель» («утренняя звезда», «денница»)

А называют сатану Именами Христа, видимо потому же, что и Иудейский Шаббат(суббота покоя) стали называть ШАБАШ. И вывернули смысл так, что те кто собирается в синагогах по субботам "приравнялись" к сатанистам и демонам... примерно то же произошло и с каббалой, которую чато изучали те, кто собирался по субботам..

Ну это все "заботливая" попечительница душ - Кафолическая Вселенская, постаралась... бумага все стерпела..

[Йицхак]

Ну зачем так-то?
Я же обижусь ...

На Апостола Павла? (1 Тим, 4:7 и Кол.2:8)

Вам скучно будет, а у меня вопросы не решённые останутся...

Не стоит принимать всё на свой счет.

А вопросы по Писаниям - весьма похвально дело.

[~Татьяна~]

Это синонимы.


Денни́ца в славянской мифологии богиня полудня, дочь или сестра Солнца, возлюбленная Месяца, к которому Солнце её ревнует[1].

Денница (Иов 3.9; Пс 109.3; Ис 14.12) - утро, заря. Это слово (по-евр. означающее сияющий - люцефер) в других переводах читается: утренняя звезда (как во 2Пет 1.19; Отк 2.28; 22.16) В Книге Исайи написано: «Как упал ты с неба, Денница, сын зари!» (14:12). Только здесь употреблено в Библии еврейское слово «хейлель» («утренняя звезда», «денница»)

А называют сатану Именами Христа, видимо потому же, что и Иудейский Шаббат(суббота покоя) стали называть ШАБАШ. И вывернули смысл так, что те кто собирается в синагогах по субботам "приравнялись" к сатанистам и демонам... примерно то же произошло и с каббалой, которую чато изучали те, кто собирался по субботам..

Ну это все "заботливая" попечительница душ - Кафолическая Вселенская, постаралась... бумага все стерпела..

Спасибо, конечно.
Вообщем тихий кошмар...
Не разбери поймёшь...
Что значит психологическая обработка..

[Йицхак]

Но это же Бог говорил.
Бог обладает человеческими чувствами и образом мышления?

А каким языком говорил Бог? если человеческим, то метафор и идиом в Писаниях полным полно.
Например, Говори и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я - на тебя, фараон, царь Египетский, большой крокодил, который, лежа среди рек своих, говоришь: "моя река, и я создал ее для себя".(Иез.29:3)

Вы ж не будете на полном серьезе меня уверять, что царем в Египте был натуральный крокодил, который жил в реке? Или будете?

[~Татьяна~]

А каким языком говорил Бог? если человеческим, то метафор и идиом в Писаниях полным полно.
Например, Говори и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я - на тебя, фараон, царь Египетский, большой крокодил, который, лежа среди рек своих, говоришь: "моя река, и я создал ее для себя".(Иез.29:3)

Вы ж не будете на полном серьезе меня уверять, что царем в Египте был натуральный крокодил, который жил в реке? Или будете?

Да уж,
И чувства у Него человеческие,
И образ мышления,
И язык с метафорами и идиомами,
что же удивляться, что
каждый Библию толкует, как считает нужным...?

[Йицхак]

Да уж,
И чувства у Него человеческие,
И образ мышления,
И язык с метафорами и идиомами,
что же удивляться, что
каждый Библию толкует, как считает нужным...?

Ну, это как кому нравится.
Кто-то читает "рука Божия" и думает, что у Бога есть руки.
А кто-то читает дальше и твердо знает "Бог есть дух" (и. стало быть, никаких рук у Него нет, а это написано человечьими словами и в человечьих выраженияхо проявлении Бога).
Кто-то читает "как упал ты с неба" - и думает что это про сатану.
А кто-то читает дальше и твердо знает: Видящие тебя (упавшего с неба сына зари-денницу) всматриваются в тебя, размышляют о тебе: "тот ли это человек, который колебал землю, потрясал царства (Ис.14:16)

Где-то как-то так.

[Sewenstar]

Спасибо, конечно.
Вообщем тихий кошмар...
Не разбери поймёшь...
Что значит психологическая обработка..

Так этож "сатана" и обрабатывал, чтоб запутать ногих, кто не принял Любви Истины, за то Бог послал им действие духа заблуждения. Чтоб верели лжи и поклонялись другому Иисусу, образу (телу, иконе, видимому) зверю, имеющему рану от римского копья, и (якобы) живым в умах паствы, на троне Разума(души), где место ТОЛЬКО Одному Богу. Тому, которого не проповедовал ни Павел ни другие Апостолы..

А как красиво все мотивировали: ересь, попечительство, канон, инквизиция...
Тем хищным волкам, которые пришли(после отшествия Павла и Иоанна), нужно было послушное стадо быдла, которое можно было бо вести куда угодно, себе на корысть.
Вот и придумывали страшилки и пугалки, "мальчика для битья" - козла отпущения - сотону. И чем могущественние, коварнее и страшнее он выглядел в умах паствы, тем лучше им и легче жилось, - этим жрецам от жены на звере багряном, с извращенным Каноном в руке...
Ну ничего: за то что они пролили кровь Святых, Он дал им пить кровь, и их мерзости из чаши золотой..

[Жена]

Тьма это:
а) отсутствие или поглощение света. Как и холод отсутствие тепла.
б) извращение, искажение, переотражение света, вызывающее ложное представление о нем либо о его векторе направления(негатив, зеркало).

Не, не катит
¹ В начале сотворил Бог небо и землю.
² Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
³ И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
⁴ И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
Тьма не исчезла с появлением света. И какой смысл отделять несуществующее?.. Бог отделил свет от тьмы - не спутаешь. Никаких отражений и искажений. Отделены.

Здесь выбор есть всегда. Самому себе Господом может быть только Тот, Кто Сам в Себе Существует. Избрание - это Рождение в Дух - Откровение Истины, Единство с Ней.

У Исава тоже был выбор? Он мог быть рождён в Дух?

Из плевел пшеница не вырастит, но нам не видно, что там "вверху" за побег, если смотрим с уровня зерна в землю. Поэтому шансы естьу всех по вере их...

У плевел есть шансы стать пшеницей? Если изначально зерно не-пшеница - как может вырасти пшеница? Видно нам, не видно - взгляд зрения ничего не поменяет.

Ложь не имеет своей силы (в себе самой),
Но ложь переворачивает, отражает, извращает Истину,

Где берет силы на переворот?

Ведь только Один Господь Сил...

Вы намекаете, что силу лжи дает Господь?

за то что они пролили кровь Святых, Он дал им пить кровь, и их мерзости из чаши золотой..

Наблюдали?

[Кадош]

Что-то я запуталась совсем.
(Ин.8.44)
Он был человекоубийца от начала
и не устоял в истине, ибо нет в нем истины.
Когда говорит он ложь, говорит свое,
ибо он лжец и отец лжи.

То есть он таким и создан был?
Люди, про какую истину,
и какую ложь речь идёт?

Во-первых - не "не Устоял", а "не стоял"!
Синодальный в этом месте "хромает", причем на обе ноги.
Во-вторых, если-бы и вправду было-бы "не устоял", то получалось бы, что он от начала - человекоубийца, но при этом некоторое время СТОЯЛ еще в истине, а потом вдруг, с каого-то перепугу упал, будучи от начала человекоубийцей!
Вы это хорошо себе представляете - как можно стоять в истине, и при этом быть человекоубийцей???
Я - чего-то не очень. Может на ночь много лука поел???

Но в любом случае - почитайте например перевод епископа Касьяна - он намного грамотней, в этих словах: "он был человекоубийца от начала и никогда не стоял в истине..."
Именно потому что он никогда и нестоял в истине, именно поэтому он и человекоубийца и всегда им был, потому что сотворен таким!!!!
Но я уже это здесь писал стопитцот раз...
Могу лишь предложить зайти ко мне на блог -там все мои аргументы разложены по полочкам, и указан общий подход к рассмотрению всего вопроса сущности сатаны его предназначения в этом мире, и почему именно так а не иначе... Чтобы я вам в стопитцот первый раз все не повторял.

[~Татьяна~]

Так этож "сатана" и обрабатывал, чтоб запутать ногих, кто не принял Любви Истины, за то Бог послал им действие духа заблуждения. Чтоб верели лжи и поклонялись другому Иисусу, образу (телу, иконе, видимому) зверю, имеющему рану от римского копья, и (якобы) живым в умах паствы, на троне Разума(души), где место ТОЛЬКО Одному Богу. Тому, которого не проповедовал ни Павел ни другие Апостолы..

А как красиво все мотивировали: ересь, попечительство, канон, инквизиция...
Тем хищным волкам, которые пришли(после отшествия Павла и Иоанна), нужно было послушное стадо быдла, которое можно было бо вести куда угодно, себе на корысть.
Вот и придумывали страшилки и пугалки, "мальчика для битья" - козла отпущения - сотону. И чем могущественние, коварнее и страшнее он выглядел в умах паствы, тем лучше им и легче жилось, - этим жрецам от жены на звере багряном, с извращенным Каноном в руке...
Ну ничего: за то что они пролили кровь Святых, Он дал им пить кровь, и их мерзости из чаши золотой..

Одно не ясно...
Что же было в саду Эдемском?