был ли сатана падшим ангелом?

[Sleep]

Они далеко впереди нас по своему развитию, и умеют делать такие штуки, для нас почти волшебные )))

Да ничего они не могут, кроме как подбивать Вас и остальных людей держаться за собственные ошибки.

[quiz]

А это еще надо разобраться, кто из нас "маленький и болел".

Только никому это не говорите.
Так как не мы "виноваты" в этом.
Впрочем скоро и так сё будет известно.

[quiz]

Да ничего они не могут, кроме как подбивать Вас и остальных людей держаться за собственные ошибки.

Полагаю что Вы наблюдаете только часть картины.
Как впрочем и все мы, но процесс идёт, мозаика складывается.

[Primorsky]

Там не говорится о сатане. "Все, которые приходили до Меня, суть воры и разбойники"
Йешуа о каких-то нехороших людях говорит.

Цитата из Библии:

Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их. Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.

Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что затворяете Царство Небесное человекам, ибо сами не входите и хотящих войти не допускаете.

Христос не просто каким-то нехорошим людям сказал: ваш отец диавол. Он это сказал учителям, которые сделали себя вождями, которые, заметьте, сами не входят в царство Бога и другим препятствуют входить.

Нет, они не простые люди, которые говорят: да, Господи, мы грешные.
Дети диавола это лукавые, злые люди, те, кто ревностно исполняют волю диавола.

[Topaz]

А что Вы хотели этими цитатами доказать?

Доказывать ничего не хотел, смысл "доказывать"?

[Sleep]

По факту он вааще не разумный. Зачем было допускать Распятие Христа, - предательсво Иуды? - это верх тупизма с его стороны.

Почему? Он что, знал к чему приведет распятие Христа? Не факт. Он мог что-то изменить? Не факт. У него была другая возможность "ужалить в пяту" самого ненавистного ему Человека? Вы думаете он мог ее упустить? Он выложился весь в этом и просто не мог иначе. Бессильная ярость, злоба против праведника, которого так и не смог обольстить...

[Sleep]

Доказывать ничего не хотел, смысл "доказывать"?

Здесь идет дискуссия по сложному вопросу, а не копирование текстов Библии.

[Sleep]

Только никому это не говорите.
Так как не мы "виноваты" в этом.
Впрочем скоро и так сё будет известно.

Почему бы мне и не сказать Вам, что человек во всех существенных вещах превосходит ангелов, раз Вы думаете, что это не ангел выглядит рядом с нами как "маленький и болел"?

[Topaz]

Первой части 28 Главы Иезекииля говорится о начальствующем в Тире(человеке), а во второй уже о ЦАРЕ Тирском, ангеле, сатане который стоял за человеком и был действительным Царём. Не думаю, что какой-то ангел был удостоин описания в Библии, кроме сатаны. Но смысл ДОКАЗЫВАТЬ? Уже пытался, более не вижу смысла.

Цитата из Библии:

сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.
19 Все, знавшие тебя среди народов, изумятся о тебе; ты сделаешься ужасом, и не будет тебя во веки.

Вот это место Писание из Даниила, тут говорится о настоящих Князьях духовной сферы, Архангелах Господа и ангелах сатаны, которые противостояли друг другу в борьбе за человека.

Цитата из Библии:

А в двадцать четвертый день первого месяца был я на берегу большой реки Тигра,
5 и поднял глаза мои, и увидел: вот один муж, облеченный в льняную одежду, и чресла его опоясаны золотом из Уфаза.
6 Тело его - как топаз, лице его - как вид молнии; очи его - как горящие светильники, руки его и ноги его по виду - как блестящая медь, и глас речей его - как голос множества людей.
7 И только один я, Даниил, видел это видение, а бывшие со мною люди не видели этого видения; но сильный страх напал на них и они убежали, чтобы скрыться.
8 И остался я один и смотрел на это великое видение, но во мне не осталось крепости, и вид лица моего чрезвычайно изменился, не стало во мне бодрости.
9 И услышал я глас слов его; и как только услышал глас слов его, в оцепенении пал я на лице мое и лежал лицем к земле.
10 Но вот, коснулась меня рука и поставила меня на колени мои и на длани рук моих.
11 И сказал он мне: "Даниил, муж желаний! вникни в слова, которые я скажу тебе, и стань прямо на ноги твои; ибо к тебе я послан ныне". Когда он сказал мне эти слова, я встал с трепетом.
12 Но он сказал мне: "не бойся, Даниил; с первого дня, как ты расположил сердце твое, чтобы достигнуть разумения и смирить тебя пред Богом твоим, слова твои услышаны, и я пришел бы по словам твоим.
13 Но князь царства Персидского стоял против меня двадцать один день; но вот, Михаил, один из первых князей, пришел помочь мне, и я остался там при царях Персидских.
14 А теперь я пришел возвестить тебе, что будет с народом твоим в последние времена, так как видение относится к отдаленным дням'.
15 Когда он говорил мне такие слова, я припал лицем моим к земле и онемел.
16 Но вот, некто, по виду похожий на сынов человеческих, коснулся уст моих, и я открыл уста мои, стал говорить и сказал стоящему передо мною: "господин мой! от этого видения внутренности мои повернулись во мне, и не стало во мне силы.
17 И как может говорить раб такого господина моего с таким господином моим? ибо во мне нет силы, и дыхание замерло во мне'.
18 Тогда снова прикоснулся ко мне тот человеческий облик и укрепил меня
19 и сказал: "не бойся, муж желаний! мир тебе; мужайся, мужайся!" И когда он говорил со мною, я укрепился и сказал: "говори, господин мой; ибо ты укрепил меня".
20 И он сказал: "знаешь ли, для чего я пришел к тебе? Теперь я возвращусь, чтобы бороться с князем Персидским; а когда я выйду, то вот, придет князь Греции.
21 Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.
.

Князь Михаил это Архангел стоящий за народ Израильский. Князь Персидский один из ангелов сатаны. А вот Царь Тирский это и есть сам сатана о коем повествуется в Иезекииля. При том это не одно место в Писании, где сатана именуется царём, в Иова он назван царём над всеми сынами ГОРДОСТИ. В Новом Завете сатана показывает ВСЕ царства Земли и говорит, что он имеет власть над все ЦАРСТВАМИ.

Цитата из Библии:

и произошла на небе война: Михаил и ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них. Но не устояли, и не нашлось им места на небе. И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый дьяволом и сатаною, и ангелы его низвержены с ним (дракон это Денница, Ап. 12:7-9).

Цитата из Библии:

И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?
3 Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом,
4 который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные.
5 И сказал: возложите на голову его чистый кидар. И возложили чистый кидар на голову его и облекли его в одежду; Ангел же Господень стоял.
6 И засвидетельствовал Ангел Господень и сказал Иисусу:
7 так говорит Господь Саваоф: если ты будешь ходить по Моим путям и если будешь на страже Моей, то будешь судить дом Мой и наблюдать за дворами Моими. Я дам тебе ходить между сими, стоящими здесь.
8 Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ.
9 Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом; на этом одном камне семь очей; вот, Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день.

Но зачем доказывать? Да тем более вам...

[Topaz]

Здесь идет дискуссия по сложному вопросу, а не копирование текстов Библии.

Видимо это копирование не для вас.

[Искупленный]

Не вижу как Ваши уточнения меняют смысл (был стал, смысл один),

мы же договорились не спорить. был кто то дураком или стал дураком, смысл один?. Бог умерщвляет, поражает, творит тьму и бедствия (зло). как это вписывается в ваше мировоззрение?

Вот так у Вас и получается...

вот так и получается, один Творец.

[Sewenstar]

Почему? Он что, знал к чему приведет распятие Христа? Не факт. Он мог что-то изменить? Не факт. У него была другая возможность "ужалить в пяту" самого ненавистного ему Человека? Вы думаете он мог ее упустить? Он выложился весь в этом и просто не мог иначе. Бессильная ярость, злоба против праведника, которого так и не смог обольстить...

Ну если он так легко цитировал Писания, то знал. Ему надо было не к смерти вести Христа - а наоборот сохранять ему жизнь всеми способами. Ведь она у Христа Вечная. А там может быть через 1000-1000000 лет, подошел бы опять, соблазнял бы опять на царство на земле... в более изощренной форме...Вобщем, логики в действиях нет...нет ЦЕЛИ, нет ВОЛИ, нет ЛИЧНОСТИ... и не только с Христом.

[Дмитрий Резник]

Дети диавола это лукавые, злые люди, те, кто ревностно исполняют волю диавола.

С чем Вы спорите? Я сам говорил, что речь в стихе из Иоанна о "ворах и разбойниках" о людях, а не об ангелах или божествах.

[quiz]

Почему бы мне и не сказать Вам, что человек во всех существенных вещах превосходит ангелов, раз Вы думаете, что это не ангел выглядит рядом с нами как "маленький и болел"?

Как там - те кто был угнан в Вавилон - хорошие смоквы, а те кто небыл протухли. )
Ну и что?, разве по своему умыслу мы попали в Вавилон? (На реках вавилонских, там мы сидели и плакали )

[Дмитрий Резник]

Но зачем доказывать? Да тем более вам...

Конечно, незачем. Проще просто верить в догму и не то, чтобы доказывать, а и вообще не думать.