был ли сатана падшим ангелом?

[Sewenstar]

Ой....
Опять в дебри...
Что-то я не встречала таких....
с мертвой душой...
Как жить-то с мёртвой душой?
Что-то не то .....

Все рождаются в этот мир с УЖЕ мертвыми душами ("зомби")) так сказать )- "...как в Адаме все умирают..." но не все осознают, что мертвы. Я таки считаю, что Бог сказал правду о дереве познания ДиЗ, а не змей - а Вы?
Так же как в Адаме все умирают(рождаясь, приходя в этот мир), во Христе оживают (рождаясь второй раз от Духа). Это Воскресение души в Дух. Единение с Богом(то о чем Вы писали постом выше). Я ни чего нового и иного не говорю от того что писали Вы выше, просто осписую что есть по-Писанию смерть первая и вторая.
С мертвой душой жить никак. Не верующий Христу - мертв Духовно. Потому Христос и говорит о Живой Воде - Вечной Жизни. Говорит это МЕРТВЫМ, находящимся рядом с ним (но и во гробах своих тел): наступит время и настало уже когда МЕРТВЫЕ(Духовно) услышат Глас Сына Божьего и услышав ОЖИВУТ. Кто жаждет - иди и пей Жизнь. Слова Которые Говорю вам суть Дух и Жизнь. Это и есть Воскресение во Христе, которое проповедовал Павел.

П.с.Ладно не буду Вас сильно нагружать - эта тема обширная.. и открывает более глубокий слой смысла, чем это принято в номинальных собраниях...

[Sewenstar]

догнал наконец читания и тоже не понял что случилось с попытками ответить на вопрос "откуда взялся сатана"? в любой форме, как личность снаружи или как внутреннее качество - откуда они взялись в саду или другом каком Самом Начале??
то что предлагал Тимур звучит красиво, но многим давно известно (хоть и спорно) и совсем не отвечает на этот вопрос опять таки, а уводит во второстепенные разборки...

Бог знает всё - правильно? Значит и дерево познания зла так же не "от балды". Иначе как узнать зло...
Зло взялось с Дерева познания ДиЗ).

[triatma]

Все рождаются в этот мир с УЖЕ мертвыми душами ("зомби")) так сказать )-

интересней! только мне почему то кажется вы еще не подобрали точных формулировок - как это "мертвыми"? Душа не может умереть, может окутанными в иллюзию, спящими, анабиоз какой тонкий... а тут эго разворачивает свою деятельность противную ??

[~Татьяна~]

Все рождаются в этот мир с УЖЕ мертвыми душами ("зомби")) так сказать )- "...как в Адаме все умирают..." но не все осознают, что мертвы. Я таки считаю, что Бог сказал правду о дереве познания ДиЗ, а не змей - а Вы?

Ну да. Бог сказал правду о дереве познания..
Только Библия ( Слово Божье )говорит, и змей там был...
Или это поэтический образ?

[triatma]

Бог знает всё - правильно? Значит и дерево познания зла так же не "от балды". Иначе как узнать зло...
Зло взялось с Дерева познания ДиЗ).

посаженного ..... ?
а семечко из которого оно выросло создано....?
а создал того кто создал семечко....?
: )

[Второисайя]

Иегова, всепривлекающий Бог, всемогущий, Владыка всех мистических сил - всё сотворил.

[Sewenstar]

интересней! только мне почему то кажется вы еще не подобрали точных формулировок - как это "мертвыми"? Душа не может умереть, может окутанными в иллюзию, спящими, анабиоз какой тонкий... а тут эго разворачивает свою деятельность противную ??

Ну в Песнях Песней да и НЗ есть как раз есть такое сравнение(определение) смерти Духовной - СОН.
"Бодрствуй и утверждай, прочее подобно смерти..." " не будите и не тревожьте возлюбленной, доколе ей угодно...." " Матф.24:42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет" Но и слово "смерть" используется наравне с этим: мертвые пускай хоронят своих мертвецов. ; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв..
Это синонимы)

[Sewenstar]

Ну да. Бог сказал правду о дереве познания..
Только Библия ( Слово Божье )говорит, и змей там был...
Или это поэтический образ?

О змее есть тема: "кто прельстил жену в саду" - там много выдвигалось версий. Мне более правдоподобным показалось, что змей - некая часть человека - Адама. Но лучше в той теме обсудить это...

посаженного ..... ?
а семечко из которого оно выросло создано....?
а создал того кто создал семечко....?
: )

Не могу рассказать что там за "дуб" такой произростает) но плоды у него уматовые))
Сказано "насадил Бог", - а как Он это делал и как что выглядело не скажу... К тому же глаза плоти у Адама открылись только после "употребления" этих плодов...

[triatma]

Ну в Песнях Песней да и НЗ есть как раз есть такое сравнение(определение) смерти Духовной - СОН.
"Бодрствуй и утверждай, прочее подобно смерти..." " не будите и не тревожьте возлюбленной, доколе ей угодно...." " Матф.24:42 Итак бодрствуйте, потому что не знаете, в который час Господь ваш приидет" Но и слово "смерть" используется наравне с этим: мертвые пускай хоронят своих мертвецов. ; ты носишь имя, будто жив, но ты мертв..
Это синонимы)

м-м-м.. а если слово мертв/ецы применять как раз к тем "ложным эго" которые тут считают себя личностями (которые от мира-сатаны) и у которых внутри спит истинные духовные "Адам" с "Евой" к которым и относится предложение пробудиться, а тем кто уже пробудился (рожденным второй раз в духе) - бодрствовать........ как-то так?

[Sewenstar]

м-м-м.. а если слово мертв/ецы применять как раз к тем "ложным эго" которые тут считают себя личностями (которые от мира-сатаны) и у которых внутри спит истинные духовные "Адам" с "Евой" к которым и относится предложение пробудиться, а тем кто уже пробудился (рожденным второй раз в духе) - бодрствовать........ как-то так?

Да, так можно сказать.

[Sleep]

Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Сатана не устоял в истине. Это значит, что он был в истине, но потом пал и не устоял. Отец лжи также подразумевает, что ложь происходит от дьявола, а не от Бога, якобы ее в дьяволе сотворившего. Если бы это было так, наверное нельзя бы было сказать, что сатана - отец лжи. Отцом лжи был бы Бог, если сатана - просто его орудие. Но на самом деле сатана - первоисточник лжи. Это его творчество, его потенциал фактически.
Сатана от начала был человекоубийцей. Отсюда следует, что некое "начало" - не начало создания сатаны, а начало истории человечества.
Итак имеем весьма правдоподобную картину: сатана был праведным, но пал. О Боге сказано, что "Бог не искушает никого" в смысле толкания на грех. Если сатана всего лишь послушное орудие Бога, то именно Бог толкает на грех всех людей, а не дьявол. Что противоречит Писанию опять же.
Однако прямой битвы Бога и сатаны не существует, поскольку Богу составить независимую от Него же оппозицию нельзя. Поэтому все, что делает дьявол в конце концов служит таки Божьим интересам. Бог - не Программист, Бог - Шахматист. Сатана играет в некоем юридическом поле, созданным Божьими законами и природой, для достижения своих целей отличных от целей Творца. Отсюда такие вещи, как испрашивание разрешения Бога прикасаться к святым (Иов), посылка Богом духа зла убить Ахава, и прочие достаточно тонкие для поверхностного ума вещи. С одной стороны Бог изливает свой гнев, с другой стороны сатана этим готов воспользоваться, потому что его толкает ненависть к человеку как избранному творению Бога.
Т.е. не вопрос, использует ли Бог сатану для Своих планов - безусловно использует, главный вопрос КАК он это делает.

[Искупленный]

Это значит, что он был в истине, но потом пал и не устоял.
Итак имеем весьма правдоподобную картину: сатана был праведным, но пал.

мир. осветите этот момент подробнее? когда был в истине? когда был праведным?

[Sewenstar]

В подстрочнике это звучит так:
Вы из отца дьявола есть и желания отца вашегожелаете творить. Тот человекоубийца был от начала, и в истине не стоит, потомучто не есть истина в нём. Когда произнесёт ложь, из собственного говорит,потому что лжец он есть и отец её.

[Sleep]

Я оттого и не поклонник фильма "матрица", что там миром правит кто то, но не Бог. Это не Библейское утверждение. Я считаю(по Писанию), что Бог - Суверен и даже то что мы называем "сатана"(чем и ли кем бы он ни был) служит Богу (Иова в пример). Иначе - "привет" дуализм и "пока" Всемогущество Бога, со всем вытекающими. Писание говорит: "...не во власти идущего давать направление стопам своим. у вас и волосы на голове сочтены, ни одна малая птица не упадет на землю, если не будет на то Воли Отца..."

Оффтоп, конечно... Но вообще миром "Матрицы" управляет именно Бог... Хотя конечно этот фильм - гремучая смесь христианства, буддизма и еще какой-то мути, трудно для меня идентифицируемой. Но Создатель представляет собой Бога как Закон, а Пифия - Бога как благодать. Сион - соответственно Израиль, который не может быть свободным от рабства Закона путем самостоятельной борьбы, ибо Закон возмездия не дает и освободить может только Искупитель. Все это помножено на "пьяную" интуицию братьев Вачовски, которые что-то отдаленно ощущают и пытаются это как то осмыслить и снять.
По поводу сути: вопрос на который я еще ни разу не смог получить ответа: где сказано, что Бог Всемогущ в Абсолютно философском смысле этого слова, какую обычно приписывают этому термину? Всемогущество невозможно в принципе. Когда Бог называет Себя Всемогущим, в контексте ВСЕГДА имеется в виду то и только то, что Он может сделать то, что ОБЕЩАЕТ. То, что Он сделать не может, Он просто не обещает. А некоторые вещи Он действительно не может, потому что этого не может никто. Например привести всех людей к добровольному принятию спасения (хотя и хочет, чтобы все люди спаслись).

[Sleep]

мир. осветите этот момент подробнее? когда был в истине? когда был праведным?

Точного момента не указывается. Истории ангельского мира в Библии нет. Поэтому неважно когда. Важно что если был момент, когда он не устоял, то был момент когда стоял. А потом не устоял.
Это сложно?