был ли сатана падшим ангелом?

[Владимир П.]

я как мнение, считаю что zinchalexey прав, сатана как величина которую принято видеть как знак минус , нужен этому миру . безусловно есть мир , где сатаны как бы нет , но до того мира еще дорасти надо )

Сатана в переводе противник.Поставьте термин противник вместо сатаны и поймете бессмысленность поста...

[~Татьяна~]

Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. (Рим.5:18)
Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви.(Рим.11:16)

Адам - есть начаток, корень. Если он согрешил, то осуждение всем, происшедшим от него, потому что произошли от греховного корня.

Странно всё.
Согрешил Адам.
Виноваты его потомки...
Люди все по разному думают, хоть имеют Адамовы мозги...
Или одинаково?

Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился. (1Иоан.5:16)

Какие грехи к смерти, а какие нет?

Что говорит сатана:
И отвечал сатана Господу и сказал: кожу за кожу, а за жизнь свою отдаст человек все, что есть у него; (Иов.2:4)

Как видно из этих слов, диалог между Богом и сатаной в действительности был не о Иове, а о человеке, как творении. И цель сатаны - доказать Богу, что человек не может быть верен Богу.

Но ведь жизнь показывает другое..
В человеческой жизни важна идея.
Люди живут во имя идеи, которая важнее жизни..
Или не все так живут , а только :

И человек Иисус - начаток. А потому святы все, происшедшие от него. Адам поставил под сомнение право человека на существование, Христос - оправдал человека.

Перед кем оправдал?

важна идея.....

[triatma]

Жизнь и Смерть! Как много в сердце человеческом вариантов различных на эти слова - у нас понятие Смерть большинство вкладывает негативный смысл, но я бы не стал превозносить наше понимание - кто мы в основной массе, где находимся в данный момент и куда идем широкими вратами довольно недвусмысленно описано в писаниях.
Есть версии что Бог абсолютен и это означает что "убивает" ли Он или дает какие-то "награды" все это есть абсолютное благо для принявшего. Интересно что например в индуизме наказанием скорее можно считать рождение - вочеловечивание, что можно проследить на примере самого "Иисуса" (правда Он сознательно был послан сюда в отличии от нас) так что это довольно забавно переворачивает все с головы на ноги от того что нам нашептал противник

[~Татьяна~]

Жизнь и Смерть! Как много в сердце человеческом вариантов различных на эти слова - у нас понятие Смерть большинство вкладывает негативный смысл, но я бы не стал превозносить наше понимание - кто мы в основной массе, где находимся в данный момент и куда идем широкими вратами довольно недвусмысленно описано в писаниях.
Есть версии что Бог абсолютен и это означает что "убивает" ли Он или дает какие-то "награды" все это есть абсолютное благо для принявшего. Интересно что например в индуизме наказанием скорее можно считать рождение - вочеловечивание, что можно проследить на примере самого "Иисуса" (правда Он сознательно был послан сюда в отличии от нас) так что это довольно забавно переворачивает все с головы на ноги от того что нам нашептал противник

Иисус был послан?
Там говорится о его добровольном избрании этого Пути...

[nnn45]

Странно всё.
Согрешил Адам.
Виноваты его потомки...
Люди все по разному думают, хоть имеют Адамовы мозги...
Или одинаково?

На мой взгляд здесь надо говорить не о вине потомков Адама, а об их предрасположенности ко греху. Если корень согрешил и тем самым показал, что может согрешить, то конечно же в таком случае нет доверия и к ветвям, выросшим от этого корня. Так я понимаю выражение "все в нем согрешили".

Какие грехи к смерти, а какие нет?

Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; (Матф.12:31)
Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.(Евр.10:26-28)

Хотя эти слова обращены к человеку, но в них раскрывается смысл смертного греха.

Но ведь жизнь показывает другое..
В человеческой жизни важна идея.
Люди живут во имя идеи, которая важнее жизни..
Или не все так живут , а только

Кто больше, идея или Тот, Кто провозгласил эту идею?

[zinchalexey]

Сии басни откуда почерпнули?

Если бы сатана хотел покаяться, то он бы это сделал во время встречи со Христом. Но вместо покаяния сатана предлагал и Иисусу последовать за ним и стать падшим, то есть принять грех в свою сущность. Бог-Сын Иисус Христос отверг это и остался Святым.(От Матфея 4 глава)

[Йицхак]

Но вместо покаяния сатана предлагал и Иисусу последовать за ним и стать падшим

Это что-то из очень тайных писаний?

[~Татьяна~]

Кто больше, идея или Тот, Кто провозгласил эту идею?

По моему идея.
Того, кто её провозгласил, иногда забывают.
А вот если она задевает внутреннее ,
врастает и становится частью жизни.....
её уже никак не извлечь.

[zinchalexey]

я как мнение, считаю что zinchalexey прав, сатана как величина которую принято видеть как знак минус , нужен этому миру . безусловно есть мир , где сатаны как бы нет , но до того мира еще дорасти надо )

Не считаю, что сатана нужен этому миру, сатана (противник Бога) появился в результате грехопадения ангела люцифера и его деятельность извратила созданный Богом мир превратив прекрасное в мерзкое и только Божье присутствие в нашем мире противодействуя делам сатаны даёт возможность человечеству хоть как то существовать. А представьте себе как было бы здорово, если бы сатана и его демоны вместе с грехом покинули бы наш мир и наш мир тогда то же бы стал Царством Небесным.

[zinchalexey]

Это что-то из очень тайных писаний?

"Всё это дам Тебе, если падши поклонишься мне" (От Матфея 4.9) - слова сатаны Христу. Падши поклониться, то есть принять его власть и есть последовать за сатаной и стать падшим. Но Бог-Сын Иисус Христос отверг это предложение и остался Святым

[Йицхак]

"Всё это дам Тебе, если падши поклонишься мне" (От Матфея 4.9) - слова сатаны Христу. Падши поклониться, то есть принять его власть и есть последовать за сатаной и стать падшим.

Это в какой момент поклониться - стало означать "последовать за сатаной"?

Но Бог-Сын Иисус Христос отверг это предложение и остался Святым

Еще бы. Он как хозяин ангела-губителя просто этому ангелу приказал "следуй за мной, сатана".
Правда, Вы об этом не знаете, сильно дальний перевод постеснялся перевести как оно есть, но вот ц.-славянский этот момент упустил и так и перевел сказанное Христом сатане "гряди по Мне, сатано".

Но не важно.
Вам ведь это совершенно не интересно. Вас увлекают басни о некоем нераскаянном духе, который где-то там бунтовал аки персонаж романа Стивена Кинга.

[Жена]

Он как хозяин ангела-губителя просто этому ангелу приказал

Йицхак, я запуталась.
Какова степень ответственности человека? И в чём она?

[Йицхак]

Йицхак, я запуталась.
Какова степень ответственности человека? И в чём она?

Степень ответственности - вплоть до причинения смерти. А сама ответственность - в личном выборе: Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое (Втор,30:19).

Классика жанра.

ПС И заметьте кто предложил человеку на выбор смерть и проклятие. Сатана ли?

[Жена]

Степень ответственности - вплоть до причинения смерти. А сама ответственность - в личном выборе: Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое (Втор,30:19).

11	Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило

12	не от дел, но от Призывающего),

А есть ли личный выбор?

⁴ так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
⁵ предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,

И заметьте кто предложил человеку на выбор смерть и проклятие. Сатана ли?

Давно не вопрос. Из тех ответов, которые приносят больше вопросов...

[Йицхак]

1	Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило

12	не от дел, но от Призывающего),

А есть ли личный выбор?

Ну, Вы же сами прочитали: избери (Втор,30:19).
Здесь Апостол говорит всего лишь о том, что наш выбор известен Богу еще до нашего рождения.

⁴ так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
⁵ предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
Давно не вопрос. Из тех ответов, которые приносят больше вопросов...

И здесь всё тоже самое: Он дает выбрать, но о том, что мы выберем знает еще до нашего рождения.