был ли сатана падшим ангелом?

[санек 969]

Про падшего человека там тоже нет ни строчки, однако мы называем себя падшими, то есть не устоявшими в святости.

Чтобы потерять святость, её нужно иметь. Я не считаю и не называю себя падшим, не откуда мне падать, а вот подняться есть куда, я грешен, но не был свят, чтобы упасть.

[Вячеслав Цуркан]

Типо, желудки, пищеводы, языки, трахеи и т.п. были, когда пришли к Аврааму пообедать, а на месте женилки - воздух?

А что, вдруг, такое счастливое исключение для данного органа, если уж могут быть в человеческом теле?

Ну да и главное что при этом рождались издревле славные люди.
И не имеющие выбора Ангелы ослушались Бога.

[Вячеслав Цуркан]

А чтобы бунтовали создавал?
Вы уж определитесь как-то

Нет не создавал. Но они то взбунтовались.
Что же касается нашего вопроса, повторюсь их Бог создал для размножения?

Они не сохранили достоинства, но ни разу не перестали быть Ангелами Божиими, которых Бог велит освободить в дни суда для истребления мира.

А сами значит не истребятся?

Так это потомки Сифа радостно восклицали, когда Бог творил землю? (Иов,38:7) И среди потомков Сифа сатана пришел на Небо? (Иов,2:1)
Теперь буду знать.

Нет. Это жители иных, не павших миров во Вселенной..

[Вячеслав Цуркан]

И?
Это отменят слова Христа "ныне будет изгнан"?

Отнюдь.
Просто если раньше он ещё мог восходить к Господу, как в случае с Иовом. То с тех пор как с его подачи распяли Христа, этот доступ ему закрыт.

[Вячеслав Цуркан]

Вячеслав, ты меня веселишь. А, я в это не и верю.

Я вас ещё больше развеселю.
Я и сам этому не верю.

[bagira1]

где в Библии есть прямые указания на то, что сатана был падшим ангелом?

Он не был падшим ангелом, он был самым сильным ангелом и самым красивым. Его еще называют Люцифер («светоносец», «сын зари», «несущий свет» см. Ис.14:12 ) Сатана был сотворён ангелом в чине херувима; он был «печатью совершенства, полнотой мудрости и венцом красоты», обитал в Эдеме среди «огнистых камней», но возгордившись (Иез.28:17) и пожелавши быть равным Богу (Ис.14:13-14), был низвержен на землю. Вслед за ним последовала часть ангелов, превратившихся в демонов.
Падшим он стал в следствии того, что захотел быть Богом, и, как я понимаю, попытался убить Бога, но архангел Михаил вступился за Бога и сражавшись с Сатаной низверг его с небес в самое отдаленное место от Бога-ад.

[Искупленный]

как я понимаю, попытался убить Бога, но архангел Михаил вступился за Бога и сражавшись с Сатаной низверг его с небес в самое отдаленное место от Бога-ад.

мир. скажите, вы правда так думаете?

[Роберт70]

Открою маленький секрет - в первую очередь именно на тебя и было рассчитано мое изложение

Не, ну про свободу выбора речь вообще не идет ни разу. Речь именно про возможные косяки ангелов.

Если мы за дао программирования медитируем, то я усматриваю такую аллегорию: ангелы - это алгоритмы, а люди - это данные. Очевидно, что существуют такие данные, при работе с которыми алгоритмы могут стучать. Можно возразить - крутой алгоритм все предусматривает и не боится никаких кривых данных. Это, конечно, так, но даже я знаю, что почти всегда быстрее, дешевле и проще (т.е. в конечном итоге - ЛУЧШЕ!) сделать "достаточно хороший" алгоритм, а если он стукнет - внести корректировки (т.е. по сути - осудить старый алгоритм и создать новый).

Это все, конечно, баловство, метафизика от безделья. Но ИМХО такая теория объясняет некоторые скользкие моменты без создания некошерных "партизанских ангелов, бегающих по лесам" (по определению Экс Нихило).

Занятно! Возникает новая реальность и возникает необходимость примерить её к тайне мироздания. Правда и то что это по вашим словам - очередная ступень наших заблуждений.
"Неподражаем Он и не сравним ни с чем что мы обьять умеем ведением или разумом своим."
Ваша позиция - "прикольно", нравится мне гораздо больше позиции Кадоша - "возможно". Невозможно!!!
А по теме кстате. Видимо сатана тоже несравним "ни с чем что мы обьять умеем...........мозгом свом!" Дано то что дано - не для знаний, а для образов и эмоций. Имхоооооо!

[ahmed ermonov]

Я нашел ответ:
Сатана когда-то не был сатаной, соответственно не был падшим ангелом
Учитесь мыслить логикал
Мир!

[kiriliouk]

Похоже, расстроили мы Ахмеда своими разнообразными ересями сверх всякой меры...

[ahmed ermonov]

Похоже, расстроили мы Ахмеда своими разнообразными ересями сверх всякой меры...

Точно. Если на ровном месте столько копья ломают, то чуть усложнишь, и ересей море!
Мир!

[Йицхак]

Ну да и главное что при этом рождались издревле славные люди.

при возможности Ангела иметь человеческое тело - не удивительно.

И не имеющие выбора Ангелы ослушались Бога.

Тут есть нюанс: ослушались - это когда был прямой приказ "не делай", а они сделали.
Но Писания не говорят ни о таком приказе, ни о нарушении этого приказа.
ВЗ-Писания всего лишь говорят "увидели-понравились-взяли в жены", а НЗ-Писания говорят "не сохранили свое достоинство - связаны - находятся в узах до срока".
Т.е. в Писаниях нет ни слова об ослушании или, тем более, бунте. Хотя достоинство (жить на небе, не женясь) - однозначно не сохранили.
Но не сохранить достоинство - это не бунт.

[Йицхак]

дубль.................

[Йицхак]

Просто если раньше он ещё мог восходить к Господу, как в случае с Иовом.

Он еще мог - это откуда такое?
В Писаниях нет ни слова про "еще мог", сатана просто приходил и просто выполнял приказы Бога.

То с тех пор как с его подачи распяли Христа, этот доступ ему закрыт.

Мы уже разбирали с Вами этот вопрос - Христа распяли исключительно с подачи Бога и более никого: Ибо поистине собрались в городе сем на Святаго Сына Твоего Иисуса, помазанного Тобою, Ирод и Понтий Пилат с язычниками и народом Израильским, чтобы сделать то, чему быть предопределила рука Твоя и совет Твой (Деян, 27:28)

[санек 969]

Я вас ещё больше развеселю.
Я и сам этому не верю.

А, я это знаю.