был ли сатана падшим ангелом?

[Lia]

Нигде в Библии нет об этом.
Уже многократно в разных ветках форума это разбиралось подробно. В Библии ясно сказано, что Змей, ставший искусителем и сатаной, был создан сразу самым хитрым из всех зверей полевых (полевой =из земли/праха).

В Коране Иблис был падшим ангелом:

гордость- дух дьявола...
значит Бог изначально создал такого ангела, иначе откуда бы у него взялся этот дух???
ангелы ведь служебные Духи, которые полностью водимы Богом и подчинены исключительно Ему...

а если Бог изначально создал послушного ангела, то с чего бы ему вдруг возгордиться? тогда дьявол должен был соблазнить его на это, а значит дьявол уже существовал?

[Семёнов Алексей]

откуда вы это взяли, что был именно ангелом?
подтвердите хотя-бы одной цитатой это...

13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями;

14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.

15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

16 внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.

17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.

[Lia]

13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями;

14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.

15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

16 внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.

17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.

это уже цитировали... здесь о Царе Тирском говорится...

вот ГДЕ вы здесь увидели, что это к сатане относится???

[~Татьяна~]

это уже цитировали... здесь о Царе Тирском говорится...

вот ГДЕ вы здесь увидели, что это к сатане относится???

Вы хотите сказать, что царь Тирский был в саду Эдемском? И херувимом помазанным?
И ходил среди огнистых камней?
Или его просто сравнили с тем, кто был на самом деле повержен на землю за гордость и тщеславие,погубившими мудрость его...

[санек 969]

А падший ангел, тот который не устоял в истине, его сущность какая стала после падения?

Насколько помню содержание библии там вообще нет такого выражения "падший ангел". Или я ошибаюсь?
Сущность тех кто пошёл за сатаной стала такая же как и у сатаны, они стали противниками Бога.

[Семёнов Алексей]

это уже цитировали... здесь о Царе Тирском говорится...

вот ГДЕ вы здесь увидели, что это к сатане относится???

Ну во - первых я про сатану не говорю, а указываю на падшего Херувима, а если это говорится о царе Тирском, то как этот царь попал в Эдем это первое, а во - вторых почему Бог называет его херувимом - начальником ангелов?

[Семёнов Алексей]

Насколько помню содержание библии там вообще нет такого выражения "падший ангел". Или я ошибаюсь?
Сущность тех кто пошёл за сатаной стала такая же как и у сатаны, они стали противниками Бога.

Про падшего человека там тоже нет ни строчки, однако мы называем себя падшими, то есть не устоявшими в святости.

[Вячеслав Цуркан]

Насколько помню содержание библии там вообще нет такого выражения "падший ангел". Или я ошибаюсь?

Санёк в Библии нет выражения "бессмертная душа", почему вы тогда в это верите?

[Йицхак]

Ну во - первых я про сатану не говорю, а указываю на падшего Херувима, а если это говорится о царе Тирском, то как этот царь попал в Эдем это первое, а во - вторых почему Бог называет его херувимом - начальником ангелов?

Говори и скажи: так говорит Господь Бог: вот, Я - на тебя, фараон, царь Египетский, большой крокодил, который, лежа среди рек своих, говоришь: "моя река, и я создал ее для себя".(с)

А далее "глубокомысленный" вопрос, типо: если это говорится о фараоне Египта, то как этот царь попал лежать в реки, это первое, а во - вторых почему Бог называет его большой крокодил, да еще и создавший реку для себя?

Надо очень сильно не знать что такое метафора и очень сильно не знать выражение "жить как у Христа за пазухой" (это про царя Тира)

[Lia]

Вы хотите сказать, что царь Тирский был в саду Эдемском? И херувимом помазанным?
И ходил среди огнистых камней?
Или его просто сравнили с тем, кто был на самом деле повержен на землю за гордость и тщеславие,погубившими мудрость его...

я пока ничего сказать не хочу...
я хочу для себя понять сначала...
«Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог».
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.

тогда что получается? эти цитаты можно отнести к одному и тому-же персонажу, т.е все это о сатане?
он то зверь, то херувим???

и еще кто может объяснить- как "Ангел Света и Правды Божией вдруг превратился в диавола КАК ЭТО? Откуда было Ангелу взять гордость дух, и возгордиться?"???

[Lia]

Нужно помнить, что на небе не может быть ни греха, ни восстания против Бога (Пс 5,5-6; Авв 1,13; Мф 6,10; Пс 102,19-21).

[~Татьяна~]

я пока ничего сказать не хочу...
я хочу для себя понять сначала...
«Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог».
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.

тогда что получается? эти цитаты можно отнести к одному и тому-же персонажу, т.е все это о сатане?
он то зверь, то херувим???

и еще кто может объяснить- как "Ангел Света и Правды Божией вдруг превратился в диавола КАК ЭТО? Откуда было Ангелу взять гордость дух, и возгордиться?"???

Не знаю.
Сама задала подобный вопрос 2 дня назад :

http://www.evangelie.ru/forum/t97919-3.html#post3236849

Но он без ответа...

[Йицхак]

Не знаю.
Сама задала подобный вопрос 2 дня назад :

http://www.evangelie.ru/forum/t97919-3.html#post3236849

Но он без ответа...

Ответ есть в Откровении, там же и указание, что сатана - ангел, там же и его имя.
Сами найдете?

ПС Вот только боюсь Вас сильно разочаровать, там и слова нет ни о какой стратегии сатаны. Сатана - раб Божий: подай, прими, пошел вон.

[germes_287741]

Нужно помнить, что на небе не может быть ни греха, ни восстания против Бога (Пс 5,5-6; Авв 1,13; Мф 6,10; Пс 102,19-21).

если помните я уже упоминал о сем факте , причем своими словами ) поэтому нечего тягомотину разводить давно уже пора , более чем 2000 лет назад к делам переходить ) а не выяснять давно выясненное )

[Вячеслав Цуркан]

Нужно помнить, что на небе не может быть ни греха, ни восстания против Бога (Пс 5,5-6; Авв 1,13; Мф 6,10; Пс 102,19-21).

Цитата из Библии:

7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
(Откр.12:7-9)

5 ибо Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой;
6 нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие.
(Пс.5:5,6)- И что здесь говорит о том что не было восстания? Что оно не могло там быть долго, есть. Потому он и не остался на небе.

Цитата из Библии:

10 да приидет Царствие Твое; да будет воля Твоя и на земле, как на небе;
(Матф.6:10)
19 Господь на небесах поставил престол Свой, и царство Его всем обладает.
20 Благословите Господа, [все] Ангелы Его, крепкие силою, исполняющие слово Его, повинуясь гласу слова Его;
21 благословите Господа, все воинства Его, служители Его, исполняющие волю Его;
(Пс.102:19-21)

Говорят ли эти тексты что восстания никогда не было? Или что сейчас нет?