был ли сатана падшим ангелом?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Антидепрессант
    Участник с неподтвержденным email

    • 05 July 2011
    • 603

    #1201
    Сообщение от Кадош
    Это у него инстинктивно, когда аргументы заканчиваются...
    А какие аргументы у вас? Это та болтовня, которые вы пятисотпятьсотвосьмостый раз перебираете? Не позорились бы.

    Комментарий

    • Жена
      *Эмуна*

      • 26 March 2008
      • 6074

      #1202
      Сообщение от Антидепрессант
      неким инородным для Бога духом
      И кто же тот иной, который родил сего духа?


      7 Надлежало ли вам ради Бога говорить неправду и для Него говорить ложь?
      8 Надлежало ли вам быть лицеприятными к Нему и за Бога так препираться?
      9 Хорошо ли будет, когда Он испытает вас? Обманете ли Его, как обманывают человека?
      10 Строго накажет Он вас, хотя вы и скрытно лицемерите.
      Прошу любить и жаловать (баловать не прошу, но приму безвозмездно) :)

      Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный

      Комментарий

      • Антидепрессант
        Участник с неподтвержденным email

        • 05 July 2011
        • 603

        #1203
        Сообщение от Жена
        И кто же тот иной, который родил сего духа?


        7 Надлежало ли вам ради Бога говорить неправду и для Него говорить ложь?
        8 Надлежало ли вам быть лицеприятными к Нему и за Бога так препираться?
        9 Хорошо ли будет, когда Он испытает вас? Обманете ли Его, как обманывают человека?
        10 Строго накажет Он вас, хотя вы и скрытно лицемерите.
        Есть разница между собственным Духом Бога и духами которые сотворены. Последния, имея свободную волю, могли отпасть, совратиться от воли Божьей, т.е. исполниться злым побуждением, которое с Богом не имеет ничего общего. А тех, кто Бога представляет источником зла - таких богохульников точно накажет Он, скрытно или откровенно они лицемерят.

        Комментарий

        • Жена
          *Эмуна*

          • 26 March 2008
          • 6074

          #1204
          Сообщение от Антидепрессант
          Есть разница между собственным Духом Бога и духами которые сотворены.
          Какая? Неужели вот эта:
          Последния, имея свободную волю
          Из чего следует, что собственный Дух Бога свободную волю не имеет?
          Прошу любить и жаловать (баловать не прошу, но приму безвозмездно) :)

          Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный

          Комментарий

          • Кадош
            ...по водам

            • 08 April 2002
            • 59155

            #1205
            Сообщение от Антидепрессант
            А какие аргументы у вас?
            Писание! Исключительно Писание. Откройте мои постинги и вы узрите.
            Это та болтовня, которые вы пятисотпятьсотвосьмостый раз перебираете? Не позорились бы.
            Это не болтовня. Это Писание. Откройте наконец Писание и узрите!

            Хотя, если вам от этого легче - то можете продолжать жить в некоемсубъективном мирке, где вы приводите аргументы, а я нет.
            Но к сожалению для вас, мне придется разрушить эти ваши сладостные мечты...
            Писание говорит совершенно не то, что вы себе думаете. А думаете себе вы то, чему вас научило предание, а оно, предание, не всегда бывает правым...
            Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
            Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

            Комментарий

            • Антидепрессант
              Участник с неподтвержденным email

              • 05 July 2011
              • 603

              #1206
              Сообщение от Жена
              Какая? Неужели вот эта:
              Из чего следует, что собственный Дух Бога свободную волю не имеет?
              Дух Бога это и есть Бог (выражение, что Дух Бога почил на таком-то человеке указывают на благодать свыше от Бога). Как может Бог иметь волю противную самому Себе? И тем более о свободной воле у Бога вопрос даже не стоит.

              Комментарий

              • Антидепрессант
                Участник с неподтвержденным email

                • 05 July 2011
                • 603

                #1207
                Сообщение от Кадош
                Писание! Исключительно Писание. Откройте мои постинги и вы узрите.
                Т.е. ваши постинги - это и есть Писание. Обалдеть
                Это не болтовня. Это Писание. Откройте наконец Писание и узрите!
                Да начитался я уже ваших Писаний, с меня наверное довольно


                Но к сожалению для вас, мне придется разрушить эти ваши сладостные мечты...
                Писание говорит совершенно не то, что вы себе думаете.
                Я уже сразу догадался что вы хотите сказать - Писание де говорит то, что Вы себе думаете)) Скромности у вас хоть отбавляй
                А думаете себе вы то, чему вас научило предание, а оно, предание, не всегда бывает правым...
                Смотря какое. Талмудическая традиция ведь тоже предание, которая для вас (судя по схожей логике) является правой .

                Комментарий

                • Жена
                  *Эмуна*

                  • 26 March 2008
                  • 6074

                  #1208
                  Сообщение от Антидепрессант
                  Есть разница между собственным Духом Бога и духами которые сотворены. Последния, имея свободную волю
                  Так какая разница?
                  Прошу любить и жаловать (баловать не прошу, но приму безвозмездно) :)

                  Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный

                  Комментарий

                  • Антидепрессант
                    Участник с неподтвержденным email

                    • 05 July 2011
                    • 603

                    #1209
                    Сообщение от Жена
                    Так какая разница?
                    Разница между чем? Между Духом Бога (Дух ЙХВХ) и тварными духами? Неужели вы не видите разницу между Богом (Творцем) и творением?

                    Комментарий

                    • Владимир 3694
                      Дилетант

                      • 11 January 2007
                      • 9795

                      #1210
                      Сообщение от Антидепрессант
                      Это как вызвать темноту в комнате, нужно просто выключить свет и она наступит сама собой.
                      Методологическая ошибка, однако, проистекающая из ложного допущения, будто до момента творения что-то было. Но в том-то и фишка, что ничего не было. Бог создал мир из ничего. А в "ничто" (по определению) и нет ничего. В том числе, тьмы. Значит, она появилась после некоего действия Бога. Да, Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. Это Вы запомнить изволили, а вникнуть, видимо, посчитали излишним - иначе не стали бы сравнивать Его с электрической лампочкой.

                      И таки откуда же она, тьма взялась? Что это за действие такое, если не сотворение? Он - что? Что-то там сотворил, а потом покурить вышел?
                      Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                      Комментарий

                      • Жена
                        *Эмуна*

                        • 26 March 2008
                        • 6074

                        #1211
                        Сообщение от Антидепрессант
                        Есть разница между собственным Духом Бога и духами которые сотворены. Последния, имея свободную волю
                        Какая разница?
                        Прошу любить и жаловать (баловать не прошу, но приму безвозмездно) :)

                        Под здравым смыслом всякий разумеет только свой собственный

                        Комментарий

                        • Антидепрессант
                          Участник с неподтвержденным email

                          • 05 July 2011
                          • 603

                          #1212
                          Сообщение от Владимир 3694
                          Методологическая ошибка, однако, проистекающая из ложного допущения, будто до момента творения что-то было. Но в том-то и фишка, что ничего не было. Бог создал мир из ничего. А в "ничто" (по определению) и нет ничего. В том числе, тьмы. Значит, она появилась после некоего действия Бога. Да, Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы. Это Вы запомнить изволили, а вникнуть, видимо, посчитали излишним - иначе не стали бы сравнивать Его с электрической лампочкой.

                          И таки откуда же она, тьма взялась? Он - что? Что-то там сотворил, а потом покурить вышел?
                          Когда ничего не было сотворено (ни время, ни пространство) то не было естественно и тварной тьмы (ниже я покажу, что Писание говорит о тьме как минимум в трех разных значениях, которые не целесообразно путать). Но в контексте творения, Бог творит небо и землю (последняя бесформенная и пустая), а первые Его слова о свете: "Да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью и был вечер и было утро...". Речь идет о тьме физической, а не о той тьме в сердце (духовного характера) которая порицается в проповеди Иисуса (Мф 6:23, ср Притч 2:13). "Тьма" в последнем смысле не была сотворена Богом, она наступила тогда, когда человек лишился богообщения, когда сердце его лишенное благодати омрачилось преступлением. В данном случае "свет" и "тьма" служат прообразами или метафорой для обозначения "добра" и "зла".
                          Более того, священное Писание говорит, что Бог обитает во мраке ( עֲרָפֶל Исх 20:21, 3Цар 8:12), но это тьма уже другого, нематериального характера. Это то невидимое Божественное существование, которое за пределами какого-либо созерцания, этот превосходный свет не может быть видим, как говорит автор 1Тим 6:16 Бог обитает в "недоступном свете" (φῶς οἰκῶν ἀπρόσιτον), который возможно и должен мыслиться той, можно так сказать первоначальная тьмой, о которой речь идет в Быт 1:2 (обозначенная в данном стихе как חשֶׁךְ , ср 2Цар 22:12 где Бог окружает себя "тьмой"). Здесь имеет место библейский парадокс, земля находится еще во тьме, над ней (на водами) носится Божий Дух (этим указывается на обитание Бога в создаваемом мире), и эта тьма скорей всего представляет собой некий превосходный свет Божественного обитания.
                          Вобщем в Писаниях под тьмой понимаются иногда совершенно разные вещи. Тьмой называется путь беззаконных, говорится о князе тьмы у Павла, так называется обычная темнота (ночь) или осязаемая темнота во время египетских казней, и в то же время есть еще и другая некая "тьма" которую Писание (как ВЗ так и в НЗ) определяет как трансцендентную атмосферу обитания Бога и приравнивает к некому превосходному неприступному свету.

                          Комментарий

                          • Владимир 3694
                            Дилетант

                            • 11 January 2007
                            • 9795

                            #1213
                            Сообщение от Антидепрессант
                            Писание говорит о тьме как минимум в трех разных значениях, которые не целесообразно путать.
                            Разумно, однако.

                            Сообщение от Антидепрессант
                            в Писаниях под тьмой понимаются иногда совершенно разные вещи.
                            Согласен. Прежде чем спорить, надо определиться, о чём. А то получится разговор глухих. Как часто и бывает.
                            Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

                            Комментарий

                            • Topaz
                              Вне деноминаций

                              • 22 April 2005
                              • 7783

                              #1214
                              16. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей

                              и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.

                              17. И мир проходит, и похоть его, а исполняющий

                              волю Божию пребывает вовек.


                              Можно пуститься в долгоиграющие споры о том, что "мир" то,от Бога, но это для несведующих в Писании любителей спорить. От Бога, всей твари, включая и ангелов была дана ДОПУСТИМАЯ, ОГРАНИЧЕННАЯ, свобода выбора. Которая и привела к падению херувима осеняющего, ну а далее и человека, которому Господь объяснил правила и законы пребывания в Раю, но однако человек решил попытать "счастье" своим умом... Дети Божии СУТЬ водимые Духом Божьим, а не ВОДИМЫЕ СВОИМИ похотями. Закон послушания Богу неизменен, ни тогда, ни сейчас.
                              «Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать 1Кор.8:2.

                              «Не тот учитель кто учит, а тот кто живёт так как учит».

                              Комментарий

                              • Антидепрессант
                                Участник с неподтвержденным email

                                • 05 July 2011
                                • 603

                                #1215
                                Сообщение от Владимир 3694
                                Согласен. Прежде чем спорить, надо определиться, о чём. А то получится разговор глухих. Как часто и бывает.
                                "если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии"

                                "Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим"

                                Комментарий

                                Обработка...