был ли сатана падшим ангелом?

[timur123456789]

ТО что пдший есть, и если не ангел то ктоже?

Сатана это зло внутри нас, это аллегорический образ.

[Искупленный]

Если не Христос был тем светом, тогда что?

я Вам отвечал, Который(Христос) есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15).
"первая" мысль Бога, замысел творения, Слово Бога (Ин 1:1, 14). еще заметьте, Христос рожден, НЕ сотворен.

скорее фраза "И сказал Бог: да будет свет.", это рождение Христа.

[Кадош]

Если имеете дар "святого" духа засмеивать людей, сотворённых по подобию Божьему, то можете совершенствовать свой дар и без моего участия.

Т.е. ответов на вопросы, которые меня интересуют у вас нет!
Понятно...
И этот человек пытается что-то тут утверждать...

[Кадош]

О-о-о-о... Наглядное пособие зашевелилось...

Вы никакого отношения не имеете ни к Богу, ни к Его учению

К учению вашего божка - да, не имею.
А проповедую Бога Библии, но Топаз, как всегда не желает соглашаться со Словом Божиим, и выдумывает все новые способы извратить Его.
Поверьте Топаз, от ваших попыток извратить прямой смысл текста, сам прямой смысл текста неизменится никогда. Себе только хуже сделаете... Будете кидаться "на этот камень", и голову себе в конце-концов расшибете. Это мое вам пророчество. Так что уймитесь наконец, примиритесь с Богом и уверуйте в Его Слово, а не в перепевки Его Слова.

а только занимаетесь извращением Его учения

Я занимаюсь тем, что таким как вы глаза на прямой смысл текста открываю, но если вы продолжаете искать способы обойти прямой смысл Писания, то эту свою фрвазу в первую очередь к себе примените.

А своим хамством только показываете, кому именно вы раб.

А своим упорством и прямым указанием невежде что он невежда я показываю, что я раб Бога. Но вы это не примите никогда, потому что признать себя невежественным вам ваша гордынька никогда не даст.
Покайтесь и уверуйте уже в Евангелие. Примиритесь с Богом и выкиньте из сердца своего всех своих идолов.

P.S. Вам так же не помешает изучить:

АНИ БОРЭ РА!!!

"Омо́нимы (др.-греч. ὁμός одинаковый + ὄνομα имя) разные по значению, но одинаковые по звучанию и написанию единицы языка (слова, морфемы и др.). Термин введён Аристотелем. Не следует путать с омофонами, омографами и паронимами."

Ну дитё, дитём...
Когда-ж до вас дойдет - сколько не говори халва-халва, во рту слаще не станет...
Ну попрактикуйтесь в самовнушении, попрактикуйтесь... только не переусердствуйте...


PS Чтоб вы не сказали. что я не ответил на ваш бред про омонимы...
Вот ваши бредни:

Есть разница между ЗЛОМ как бедствие, ураганы, войны, ...Тем через что проводит Бог человека КАК ИСПЫТАНИЕ(пример Иов,....), И ЗЛОМ как состояние сердца ("похоть плоти, похоть очей, гордость житейская, НЕ ЕСТЬ ОТ ОТЦА...").


АНИ БОРЭ РА!!! Аха-ха-хахаха!!!

"Омо́нимы (др.-греч. ὁμός одинаковый + ὄνομα имя)

Так, для справки - то, что вы привели разницу между злом как бедствием и злом как состоянием сердца - называется вовсе не омонимом. А называется разбросом значений одного и того-же слова, различными акцентами одного и того же слова.
На всякий случай - вот вам примеры омонимов: лук(репчатый) и лук(со стрелами) - совершенно разные значения, при идентичном написании. Топить(печку) и Топить(корабли) - опять - совершенно различные смыслы, при абсолютно одинаковом написании.
Топаз, вот вы пишите что вам под 60, но демонстрируете знания - школьника пятого класса... Не позорьтесь - дружеский совет.

[Кадош]

Что Бог "недосмотрел"? Сатана был специально сброшен на Землю, где проходят курсы по воспитанию. Как "инструмент", но "иструментом" решил стать он сам.

-Лытають, но нызэнько, нызэнько...
Топаз, я всё пытаюсь понять вашу сверхзадачу...
Зачем, не смотря на все доводы, вы продолжаете упорно извращать Писание под свою доктринульку???Чем вы руководствуетесь?
И я понял чем.
двумя вещами:
а) страхом. страхом перед неизведанным. Вы привыкли считать так, а тут вам говорят, что понимать-то надо иначе.
а1) страхом. страхом потерять то окружение, в котором вы пребываете. Вдруг они от вас отвернутся, ну или отлучат за ересь или еще чего-нить...
б) ненавистью ко мне, к человеку, который показал вам несостоятельность той доктринки, в которую вы верили всю жизнь. Причем под "доктринкой" я подразумеваю не Библию(знаю, что вы попытаетесь пришить мне это), а ту интерпретацию Библии к которой вы привыкли.

[Истомин Саша]

О-о-о-о... Наглядное пособие зашевелилось...

К учению вашего божка - да, не имею.
А проповедую Бога Библии, но Топаз, как всегда не желает соглашаться со Словом Божиим, и выдумывает все новые способы извратить Его.
Поверьте Топаз, от ваших попыток извратить прямой смысл текста, сам прямой смысл текста неизменится никогда. Себе только хуже сделаете... Будете кидаться "на этот камень", и голову себе в конце-концов расшибете. Это мое вам пророчество. Так что уймитесь наконец, примиритесь с Богом и уверуйте в Его Слово, а не в перепевки Его Слова.

Я занимаюсь тем, что таким как вы глаза на прямой смысл текста открываю, но если вы продолжаете искать способы обойти прямой смысл Писания, то эту свою фрвазу в первую очередь к себе примените.

А своим упорством и прямым указанием невежде что он невежда я показываю, что я раб Бога. Но вы это не примите никогда, потому что признать себя невежественным вам ваша гордынька никогда не даст.
Покайтесь и уверуйте уже в Евангелие. Примиритесь с Богом и выкиньте из сердца своего всех своих идолов.


Ну дитё, дитём...
Когда-ж до вас дойдет - сколько не говори халва-халва, во рту слаще не станет...
Ну попрактикуйтесь в самовнушении, попрактикуйтесь... только не переусердствуйте...

кадош, праздник отмечать будите?
давайте вместе чаю попьем с булочками с маком?

[Кадош]

кадош, праздник отмечать будите?
давайте вместе чаю попьем с булочками с маком?

Будить праздник??? Я еще ни разу не будил праздник... Как вы себе это представляете?

[sergej57]

я Вам отвечал, Который(Христос) есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;
(Кол.1:15).
"первая" мысль Бога, замысел творения, Слово Бога (Ин 1:1, 14). еще заметьте, Христос рожден, НЕ сотворен.

скорее фраза "И сказал Бог: да будет свет.", это рождение Христа.

Христос был не только рождён до сотворения мира, но даже заклан тогда же:
Откр.13:8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.

1Пет.1:19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
1Пет.1:20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,

Но разве сотворение света происходило "прежде создания мира"?

Ясно, что Христос был рождён как предвечный Сын Божий, ясно, что всё творение создавалось "Им и для Него":
Кол.1:16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано.

Однако свет в Быт.1 создавался тогда, когда Христос как Сын Божий УЖЕ БЫЛ не только рождён, но и заклан!

Происходило это рождение и заклание ещё "прежде создания мира", т.е. вне времени и пространства.
Видел ли тогда кто-нибудь Бога или Его Сына - Агнца Божьего?..

- Несмотря на то, что Христос был рождён как Сын Божий, Его никто никогда не видел!
Не видел Его никто никогда потому, что до самого Боговоплощения у Бога не было никакого видимого образа, потому что ничто нетварное образа не имеет.

Чтобы стать видимым образом Отца, Сын Божий должен был стать СЫНОМ ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ, войдя в пространство и время и слившись с тварным человечеством.

Именно человечество Иисуса Христа стало тем Светом истинным (Светом хотя и духовным, но тем не менее видимым для людей), Который пришёл на землю в первый день Творения!

Ин.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
Быт.1:3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

[sergej57]

Я не знаю.
Могу только гадать , скорее всего у нашего природного света было начало, но знание об этом не влияет на наша возрождение.

Первую главу Бытия называют Гимном Божьего Творения.
Но разве может в вечном Гимне воспеваться что-то временное? Станет ли в нём воспеваться человек, который пренебрёг Божьей заповедью, который был изгнан из райского сада, и все потомки которого были утоплены в воде?

Быт.6:6 и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.

Вы правильно сказали:
"Все писание говорит о жизни ГОСПОДА В НАС. Писание говорит о Господе и только о Господе и больше не о ком кроме Господа от первого до последнего Слова, так как Господь живет в нас значит Писания говорят о жизни Господа в нас".

И я подумал, что, может, Вам понятно, что и свет в первой главе - это тоже Христос...

[sergej57]

1. В НАЧАЛЕ СОТВОРЕНИЯ ВСЕСИЛЬНЫМ НЕБА И ЗЕМЛИ,
2. КОГДА ЗЕМЛЯ БЫЛА ПУСТА И НЕСТРОЙНА, И ТЬМА НАД БЕЗДНОЮ, А ДУХ ВСЕСИЛЬНОГО ПАРИЛ НАД ВОДОЮ,
3. СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: «ДА БУДЕТ СВЕТ»; И СТАЛ СВЕТ.

Само по себе существование материи уже подразумевает существование электромагнитного излучения, в частности - теплового.
Когда материя уже существует (например, в виде воды: Быт.1:2 "ДУХ ВСЕСИЛЬНОГО ПАРИЛ НАД ВОДОЮ" ) создавать физический свет (т.е. электромагнитное излучение) уже не имело никакого смысла - он уже существовал.

Следовательно, речь в первой главе Бытия может идти только об истинном Свете, которым является Иисус Христос!

[Искупленный]

Но разве сотворение света происходило "прежде создания мира"?

написано, в первый день творения.

Ин.1:3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
Быт.1:3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан.1:14)

я не думаю, что свет первого дня и Христос-Слово, это одно и тоже.

[Sewenstar]

я не думаю, что свет первого дня и Христос-Слово, это одно и тоже.

Однозначно Он.
Более того, хлеб на твоем столе - также Он, так как ВСЁ Им из Него и к Нему создано и начало быть.

Здесь я не вдаюсь в подробности - тот Свет который описан в Бытие 1:1 является ли ПЕРВЫМ Творением Бога ВААБЩЕ или же Им было сотворено Нечто и прежде описанного Моисеем.

То есть не привязуюсь к тому, что Бытие 1:1 - является ПЕРВЫМ произнесенным Богом СЛОВОМ("да будет Свет"(с) ), или до этого Бог что то творил еще, но не в этой Вселенной

Так вот, первое "ПРОИЗНЕСЕНИЕ" СЛОВА Богом - это и есть Рождение Христа "прежде всякой твари...."

[Искупленный]

Однозначно Он.

мир. нет. свет сотворен, Слово рождено... хотя, Бог Свет есть во всем, как Держатель творения.
вот другой перевод: Потому что всё - от Него и чрез Него(Слово) и для Него. Ему слава вовеки, аминь

Так вот, первое "ПРОИЗНЕСЕНИЕ" СЛОВА Богом - это и есть Рождение Христа "прежде всякой твари...."

http://www.evangelie.ru/forum/t97988...ml#post3620238
внизу. курсив.

[Sewenstar]

Ну дак и я о чем - первое произнесенное слово Богом (потенциальному) миру, - это и есть Рождение( (про)Явление) Христа.

Если первые слова(самые первые, которые когда либо сказал Бог) - это "да будет свет", то сама эта фраза и есть Рождение СЛОВА. Но вместе с этой фразой, родился и Свет (для нас - в китенике). То есть эта же фраза стала светом для нас.
Из света "в Себе, в Боге(по Платону), стал свет "для нас". Проявился.... то бишь.
(здесь я не вдаюсь в детали что есть Свет - но скорее всего все сразу: и излучение и Жизнь.)

[sergej57]

я не думаю, что свет первого дня и Христос-Слово, это одно и тоже.

а что же могло быть тем светом и как "оно" отделялось от тьмы?